?

Log in

Вт, 4 окт, 2011, 21:05
Наикратчайший абрис исторического развития цивилизации Земли Алестры

Наши соображения, предваряющие написание сего супер-краткого исторического очерка, вы можете прочитать в предыдущем постинге.

Осталось добавить буквально пару слов.


Прежде всего – повторим для усиления внятности: дорогие читатели, будьте внимательны и осторожны! Не поддавайтесь на обманчивое сходство наименований реалий здешней жизни и реалий жизни Земли Алестры! Несмотря на тезоимённость, те и эти реалии могут отличаться друг от друга очень, очень и очень сильно. Означенная тезоимённость (можно даже сказать, омонимичность:)) может оказаться следствием какой-нибудь буквально сверх-лёгкой, сверх-поверхностной, сверх-причудливой ассоциации, связавшей в наших поэтических сердцах некий феномен из жизни одного мира с неким феноменом из жизни другого.


И ещё одно предупреждение – относительно хронологии.

В данном наикратчайшем очерке мы не будем использовать ни одну из принятых на сей день в нашей альтерре временнЫх шкал, чтобы не вносить сумятицы замысловатыми разъяснениями о том, как эти шкалы между собой соотносятся. Они соотносятся довольно сложно, уж так получилось:)) По этой причине мы будем использовать только указание "приблизительно столько-то лет назад" – подразумевая отсчёт от современности нашей альтерры. Сии указания неизбежно окажутся не слишком точными, за что мы заранее просим у читателей прощения.


Итак, наикратчайшим образом историю цивилизации Земли Алестры можно изложить примерно так:


Вначале Землю Алестры лепили очень крупные ЭИС, отчасти прибывшие из других весьма дальних краёв, отчасти порождённые прибывшими уже здесь, на месте. Мать Алестра – одна из тех, кто родился уже здесь, на этой планете. Она принимала значительное участие в процессах эволюции, увеличения разнообразия форм жизни и т.д. и т.п.

Потом мир населили потомки означенных великих ЭИС – самые разнообразные живые существа, неразумные и разумные (эволюция живых существ на Земле Алестры очень сложная, в большой степени имело место направленное влияние ЭИС на ход эволюции). На раннем этапе цивилизация Земли Алестры безусловно была цивилизацией ЭИС со всей спецификой цивилизации ЭИС (в отличие от человеческой – о различиях между человеческой и эисской фазой функционирования разумного существа можно прочитать вот здесь).

На означенном этапе Земля Алестры была довольно-таки посещаемым космопортом и носила в "космической ойкумене" ряд общественных функций, в том числе исполняла так называемое "служение Атлантики" (подробнее об этом можно прочитать вот здесь). Землю Алестры посещали самые разнообразные "гости" (вольные и невольные), и отношения с этими "гостями" складывались не всегда безупречно. Уже на этом этапе жизни цивилизации стала вырисовываться главная наша проблема – проблема адекватного приятия иного/ "инакового", не-подобного-себе существа. Поскольку служение Атлантики подразумевает полноту развития высших форм гостеприимства (= приятия не-своего как своего), то "недорешённость" этой проблемы на самых ранних этапах сыграла свою трагическую роль в дальнейшем.

В числе "массовых заездов" на Землю Алестры для дальнейшего проживания следует отметить прибытие вейвов (примерно 25 тысяч лет назад) и прибытие неарийцев (примерно 15 тысяч лет назад, но не одноактно, а растянуто на столетия и даже тысячелетия).


Для тех великих ЭИС, которые формовали нашу планету, очень большую роль играло понятие о свободе развития младших существ (особенно – существ иного чем родители устройства, "иноприродных" по отношению к своим родителям). Поэтому когда антропоморфные формы разумных существ стали широко и активно распространяться, старшие великие ЭИС постепенно отбыли, покинули Землю Алестры – оставив своих потомков (ЭИС, людей и всех прочих живых существ) развиваться самостоятельно, вне излишнего давления своих "взрослых" установок. Наступила эпоха цивилизации людей, начало которой датируется как примерно 15 тысяч лет назад.

В числе значимых проектов и событий раннего периода человеческой цивилизации следует отметить создание так называемого Младшего Пантеона, также именуемого "Советом Мудрых" (примерно 10 тысяч лет назад), неудавшееся строительство Вавилонской Башни (примерно одновременно с началом деятельности Младшего Пантеона), формирование системы атлантического служения на Великой Чёрной Реке (между 15 и 10 тысячами лет назад), формирование служения так называемой Мёртвой Дороги (Пути Мёртвых, Вольдемор, называемой также Рекою и созданной в пару к системе Великой Чёрной Реки – также между 15 и 10 тысячами лет назад).


Довольно долго царила эпоха небольших независимых государств, сменившаяся эпохой формирования великих держав – Державы Тир на океане, Таголинского Царства на Востоке, Волхвитской Империи по средней и южной части Северного материка, Державы Избранного Народа на Западе и по землям крайнего Юга (эти четыре великие державы сложились примерно к периоду 7-6 тысяч лет назад). Параллельно сформировались и крупные государственные религии, радикально отличающиеся от древних форм общественной виртуальной деятельности (таких как общение с телесно отсутствующими близкими, совместное с предками благодарение и пр.) Этот процесс происходил в прямой связи с постепенной утратой контакта между цивилизацией океана (глобами) и суши (людьми) и вообще утратой человечеством представления о не-антропоморфных предках, сородичах и просто соседях. Постепенная утрата навыков общения с не-подобными себе разумными существами повлекла за собой рост ксенофобии и на более частных уровнях – люди всё больше паниковали, встречая не-подобных себе соседей, видя "инаковость" в своих собственных потомках и т.д. и т.п. Рост общественной зашоренности и недоброжелательства активно использовался теми силами, которые видели свой интерес в политике по принципу "разделяй и властвуй". К указанному периоду таких сил в ойкумене было уже вполне достаточно. Вышеуказанные четыре великие державы просуществовали до рубежа примерно 3 тысячи лет назад.

В числе значимых событий периода следует отметить печальный опыт общения ойкумены с так называемыми "чёрными гостями" (они же – "голодные гости", примерно 8 тысяч лет назад), создание крупнейшего культового центра Вавилон (примерно между 8 и 7 тысячами лет назад), так называемое движение солнечников (начало ранее 6 тысяч лет назад, завершение около 5 тысяч лет назад), возникновение, расцвет и сопряжённое с многочисленными жертвами торжество так называемого Культа Засухи (с которым ойкумена долго и трудно боролась между 5 и 4 тысячами лет назад), формирование и расцвет многопрофильного культово-культурного центра в Тир Макулате. Особо следует отметить возникновение и начало исторического пути Избранного Народа, выпавшее так примерно на эпоху массового движения солнечников (что создало для Избранного Народа весьма специфические общественно-политические сложности).


Примерно 3 тысячи лет назад наступила эпоха падения великих империй и формирования современных государств (Стелламара на океане, Остатское государство на Востоке, Приморье и Арийское государство – на Западе). Социально-психологические проблемы, коренящиеся в проблеме неприятия иного/не-подобного, не только не решились, но даже очень сильно усугубились. Сформировалось представление о "белых" народах, основанное на отказе от всего выходящего за рамки "обыденно-дозволенного". Массовые страхи и ксенофобия (более распространённые на Востоке и в Приморье, менее – на океане и на Арийском Западе) давали большой простор для любых манипуляций, для стравливания разных социальных групп между собой и т.д. и т.п.

В числе наиболее значимых событий периода следует отметить следующие. Прежде всего это внутренний конфликт и так называемая "смена вывески" в Совете Мудрых (переформирование Младшего Пантеона с переименованием его в Пандору – между 4 и 3 тысячами лет назад, а также последующее "погружение Пандоры" ранее 1 тысячи лет назад) – все эти события связаны с постепенным отказом от политики активного участия Совета Мудрых в общественной жизни ойкумены. Далее необходимо упомянуть падение вышеупомянутых великих держав – так называемое "Восстание Вожаков" и основание Остатского государства, постепенный распад Волхвитской державы, распад державы Тир и последующее формирование Стелламары, социальные катаклизмы в Приморье (о которых уже говорилось вот здесь) и начало новой государственности на Арийском Западе (о чём было рассказано вот здесь). Огромную роль играют также пертурбации социального бытия Клана Стражей (Восток, возникновение около 4 тысяч лет назад, изменение статуса – падение – около 3 тысяч лет назад, существование в новом статусе вплоть до последнего столетия). Отдельно следует обозначить экологический кризис на Востоке (примерно 1500-1300 лет назад) и Стелламарскую войну (примерно между 600 и 500 лет назад), повлекшую за собой массовые гонения на чёрные этносы (о чём упоминалось вот здесь).

К последнему столетию проблемы взаимного неприятия усугубились настолько, что существование цивилизации реально оказалось под угрозой. Несмотря на общий упадок, проистекающий из повсеместного нарушения связей, в ойкумене было очень много действующих сил со своими разнообразными интересами, в том числе сил достаточно агрессивных. Тотальное противостояние "всех против всех" наиболее остро обозначилось на Арийском Западе, однако и другие государства уже близки были к тому чтобы развязать "всемирную войну". Однако общими усилиями ситуацию всё же удалось начать нормализовывать (прежде всего – путём прекращения тотальной войны на Арийском Западе), постепенно пошёл процесс оздоровления международных отношений – наряду с этим стало вырисовываться прошлое и стали проясняться корни событий и явлений. На этапе кризиса как раз прибыли мы, так что нам довелось много чего увидеть и узнать. Сейчас восстановление жизни ойкумены идёт полным ходом, при этом выясняются всё новые и новые подробности истории, как древней так и новой.

В довершение всего следует сказать, что на данном этапе все мы, конечно же, надеемся на лучшее, то есть на полное исцеление ойкумены – однако всем нам вполне очевидно, что принимать новое/ иное/ инаковое весьма нелёгкая и утомительная задача, так что гарантировать дальнейшее беспроблемное и безоблачное существование никто никому не может. Ну, чё? – оно ведь и вообще во всех отношениях так. "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой" ((с), Гёте) – как-то вот так оно вообще-то обстоит… Не потому, что кто-то кого-то свыше определяет как "достойного" или как "недостойного" – а просто потому, что держится и не разрушается только то, что всё время растёт и восстанавливается. Живое, короче говоря.


Если будут вопросы – задавайте, охотно ответим:)


Вт, 4 окт, 2011 20:59 (UTC)
lomenille

Очень круто! И понятно.
Вопросов пока мало, надо видимо вчитываться
1) Вначале Землю Алестры лепили очень крупные ЭИС, отчасти прибывшие из других весьма дальних краёв, отчасти порождённые прибывшими уже здесь, на месте.
Эти крупные ЭИС могут быть аналогичны Уарсам у Льюиса? Или Валар?
2)Когда хронологически возникло христианство местное, сколько ему (тыщ?) лет?

Вт, 4 окт, 2011 21:46 (UTC)
archiv_alterry: Про ЭИС, лепивших Землю Алестры

"Эти крупные ЭИС могут быть аналогичны Уарсам у Льюиса? Или Валар?" -

ну, если говорить о их телесном устройстве, то, теоретически, почему бы и нет? Мы не настолько хорошо представляем себе устройство Уарс или Валар, поэтому судить можно только по косвенным признакам.

Однако имеется отличие - притом весьма радикальное: если полностью доверять Льюису и Толкину - то описанные ими Силы занимаются своей хранительской деятельностью по Божьему повелению (и притом как бы стоят _непосредственно_ вслед за Создателем Всяческих). У нас - радикально не так:

ЭИС-Отцы и предки Отцов не являются такими Силами, которые следуют в "иерархической лестнице" непосредственно за Богом - они просто мощные ЭИС, потомки также мощных ЭИС, а вовсе не "избранные ставленники"; они как и их предки занимаются обустройством Космоса вокруг себя, работают в контакте с другими ЭИС (как знакомыми, так и незнакомыми, новыми); они обитают (точнее сказать, обитали, это в древности же было) в мире, наполненном жизнью помимо них - в мире, преисполненном как знакомого, так и незнакомого, нового.

Внутри огромного (бесконечного) и прекрасного Космоса (не идеального, имеющего свои проблемы:)) эти ЭИС занимались благоустройством для своих друзей и своих потомков. Это открытый мир, а не замкнутый - и они его всегда так и воспринимали. Они (насколько мы можем понять, точнее - насколько эту веру передали потомкам наши Отцы) верили в Создателя Всяческих как в благую родительскую Силу, Которая дала всем жизнь и благоволит тому, чтобы все рождённые тоже давали всем жизнь (но притом не стоИт ни над кем ни с кнутом, ни с пряником - типа, чё сотворите сами себе и своим детям, то и будете вкушать!)

К примеру, нам известно, что одной из таких Сил был некто Океан - который обитал на нашей планете, когда на ней не было ни моря ни суши; Океан создавал эти моря и сушу, а сам притом поглядывал в дальние миры как в некую подзорную трубу - высматривая образцы жизни, которые ему были по сердцу: далее он создавал условия для возможности жизни таких понравившихся ему существ, после чего порождал ветки жизни, пригодные для формирования таких существ, и двигал эволюцию в соответствующем направлении.

Вт, 4 окт, 2011 21:54 (UTC)
archiv_alterry: Христианство на Земле Алестры

Местное христианство возникло около 3 тысяч лет назад.

События, описанные в Евангелии, произошли около 3 тысяч лет назад в Приморье, положив начало ряду социальных катаклизмов, закончившихся сменой власти в Приморье и основанием Арийского Государства. Об этом можно прочитать вот здесь и вот здесь. (Не сердись, что повторяем известные тебе ссылки - просто мало ли кто-то этот вопрос тоже увидит, пусть тут будут ссылки в отдельных окошечках:))

Восточная ветка христианства очень сильно отличается от западной (арийской). Христианство на Восток принесли по большей части волхвы и люди околоволхвитской культуры. Это совсем другие богословские представления, чем в западной традиции, и тем более - чем в традиции христиан, пришедших от шаманской культуры. (Ой, ну тут можно так закопаться...:))

Чт, 6 окт, 2011 22:12 (UTC)
archiv_alterry: Христианство на Земле Алестры

Ты в "Альтерристике" спросила:
"Меня вот волнует христианство на земле Алестры. Как оно там получилось? <...> Алестра все же - это не настолько близкий к нам мир. Как там с искуплением, то есть почему вот там - христианство?:)))"

Вся фишка в том, что христианство на Земле Алестра связано прежде всего с религией Избранного Народа, религией Священной Книги - и связано с ней куда более, чем с темой искупления. Впрочем, религия Избранного Народа и в здешнем варианте совсем не так тесно связана с темой искупления, как это представляется изнутри дискурса христианского фундаментализма. Есть основания подозревать, что иудеи видят историю мира и своей религии вообще не в этом ключе:)

Тут главная суть в том, что в на Земле Алестры в богословии Системы (то есть в богословии Избранного Народа) играют роль совсем другие моменты, чем вопрос искупления: ожидаемый Мессия по понятиям Системы – прежде всего Совершенный Человек, то есть – совершенный служитель, единый с Властелином, Брат своих братьев, собирающий в Себе все чаяния о единстве человека с Богом; ключевую роль здесь играет не тема греха-искупления – а тема достижимости/недостижимости полного единения с Богом.

Этого Мессию, Совершенного Человека, ждали (хотя с ума по этому поводу не сходили), о Нём много говорится не только в пророчествах, но и в самом богослужении Системы - таки да, речь идёт о Жертве, но это не трагическая Жертва за чьи-то грехи, а прежде всего Жертва Любви - как образ полного соединения с Божеством. В богослужении Системы чаемый Мессия является Тем, Кто становится Мостом, соединяющим Бога и Человека. Тема избавления от греха здесь лежит совершенно иначе - служитель заведомо должен отречься от грехов и страстей, чтобы в богослужении соединяться с Божеством. Тем более это касается Совершенного Служителя и тех, кто следует/последует за Ним.

В пору социальных катаклизмов в Приморье - и даже ранее того, когда кризис ещё только назревал - было немало пророков и учителей, призывавших оставить развращённые нравы (подразумевалась под этим прежде всего социальная несправедливость, продажность судей и всё такое прочее, а не какие-нибудь сексуальные вопросы) и приготовиться к пришествию Мессии в чистоте. В числе их был Предтеча, именуемый также Брат Господень (довольно близкий родственник Иисуса). В этом же самом ключе прозвучала и проповедь Самого Иисуса - (в принципе, и здесь ведь то же самое было!) - отличие от других пророков было только в том, с какой властью Он это говорил, какой харизмой это всё сопровождалось и пр. Своим поведением Он очень явно показывал людям, где правда, а где лицемерие. Властям это было совсем не нужно, и постепенно против Него накрутилось много чего - так что в итоге Он был произвольно обвинён и казнён, и в третий день воскрес, тут всё довольно похоже как на то как оно было на здешней Земле. Его ученики, почитавшие Иисуса Христом - Мессией, Совершенным Человеком - составили ядро нового религиозного учения (впрочем, поначалу они были такими же верными Системы, как и все прочие верные). Однако наличие этой группы мешало властям едва ли меньше, чем мешал их Учитель - и начались гонения: сперва истребляли и изгоняли христиан, а затем всё это послужило поводом к тому, чтобы объявить религию вообще причиной всяческих социальных нестроений - и вне закона были объявлены уже сами верные. Новое приморское государство стало по форме светским, а всех верующих изгнали из страны на земли Южного Побережья.

Так и начался исторический путь христианства на Земле Алестры.
Что непонятно - спрашивай ещё, уточняй и всё такое прочее:)

Чт, 6 окт, 2011 22:53 (UTC)
archiv_alterry: И ещё про волхвитскую традицию

Кстати, мы вот всё время волхвитскую традицию поминаем (и пинаем:)) - так вот она в известной мере напоминает христианский фундаментализм здешнего разлива, но тоже есть сильные отличия. Волхвы вообще исключительно плохо относятся к тварному миру - точнее говоря, их точка зрения в целом такая, что тварный мир заведомо плох уже потому что он материален, ну а уж поводы доказать его "плохость" всегда найдутся:) От них идёт и жёсткая концепция насчёт грехопадения Адама и Евы, и более чем странная история о братоубийстве в Адамовой семье (по традиции, волхвы считают себя детьми Авеля). В общем, они много и сильно давили и на Избранный Народ, и христианскую традицию Востока сильно сместили с противоположную от традиции Системы сторону. Волхвитская концепция в целом подразумевает, что свят и прав только Единый Творец Всего - а все сотворённые Им заведомо не правы, и правым на земле быть практически невозможно (разве что сложить руки, ничего не делать и скорее умереть). Поэтому - (странный вывод, но вот уж оно так!:)) - нет никакого смысла стремиться исполнять на земле правду, а нужно жить как получается, но усердно каяться. И тогда Бог простит, что бы ты не сделал (дадада!!! - особенно если ты по плоти волхв - ведь Бог особенно любит волхвов, потомков Своего Избранника Авеля!) Конечно, это утрирование - ведь среди волхвов тоже много порядочных людей, стремившихся жить по правде - но многие волхвы и в самом деле стремились жить не как честнее, а как интереснее (волхвы очень игривы и азартны!)

Но надо сказать, что настоящие волхвы даже в самых ужасных своих беззакониях гораздо более честны, красивы и великодушны, чем подражатели волхвам - которые проводили в жизнь волхвитскую идею безнаказанности, но не имели при этом ни волхвитской любви к элегантности, ни волхвитской безумной храбрости и стойкости, ни волхвитской широты.

Ну, в общем, это долгий разговор...

Ср, 5 окт, 2011 06:12 (UTC)
huglaro

Все становится понятнее. Я не могу до сих пор отвечать на каждый ваш коммент, так как из-за работы ЖЖ я читаю его с одного броузера, а отвечаю с другого, очень неудобно. В одном из комментов вы писали:

>Друг, понимаешь, мы ведь не случайно располагаем материал, не как оно само складывается - а таким образом, какой нам представляется оптимальным для усвоения новой инфы (её ведь там шибко много, новой инфы - а без неё ничего не понятно! вон там в журнале по комментам видно - народ подряд читает, и то сбивается на обманчивое сходство со здешними реалиями; вчера вон как раз очень интересно там с Хатулем всё обсуждали - про сходство и различие исторических путей миров).

Тут мы расходимся. Ваша задача - дать читателю возможность усвоения информации. У меня же нет мотива получать информацию об Альтерре ради нее самой. Я не знаю, какое значение для моей жизни может иметь данная информация. Так что в общем-то форма, ориентированная прежде всего на передачу информации, мне абсолютно чужда.

Ср, 5 окт, 2011 14:37 (UTC)
archiv_alterry

"У меня же нет мотива получать информацию об Альтерре ради нее самой... форма, ориентированная прежде всего на передачу информации, мне абсолютно чужда" -

ну да, мы же это понимаем:)

Просто нам хотелось бы сделать что-то, что было бы интересно и для тебя тоже! Вот и ищем каких-то консенсусов:)

Данное изложение истории лучше ли подходит тебе, чем то что было написано тогда в комменте?

Вс, 22 июл, 2012 22:52 (UTC)
hontoriel

Ой, а можно подробнее про "голодных гостей" и Вавилонскую башню?) Ну пожаааалуйста))

Пн, 23 июл, 2012 10:49 (UTC)
archiv_alterry: Про голодных гостей вкратце

В своё время несколько локс вместе с Алестрой родили нескольких детишек (кажется, семерых, у меня не под рукой данные) – достаточно необычных. Они, по всей видимости, должны были стать сильно особенными, это скорее всего был один из экспериментов на транзитную тему; и по этому поводу они очень медленно взрослели и при этом очень жаждали общения с людьми.

Они являлись к людям – каждое такое существо являлось в виде не одного или двух-трёхтельного, а в виде целой оравы человекоподобных придурковатых ребятишек; приходили в такие места, где бывало угощение (пиры и пр.), позволяли дурачиться с собой как какие-нибудь ручные звери (их для смеха заставляли воду таскать и пр. – они были нелепо-забавные), а потом они начинали жрать и буквально все сжирали что находили, по преимуществу из того, что им нравилось (они любили каждый что-то свое, и назывались соответственно: один назывался "мясные гости", другой – "рыбные гости", третий – "солено-арбузные гости"...) При этом они не считались с тем, что продовольствие надо запасать впрок и т.п.: они же были маленькие, глупые! А требовалось им чем дальше, тем больше, потому что им надо было набрать массу (они были весьма "плотские" несмотря на свою "локсогенность").Одним словом, все от них стонали, и сделать с ними ну ничегошеньки было невозможно. Народ сперва потешался, потом раздражался, потом на них начали злиться и пытаться их физически истребить – но ни рубить, ни сжигать их не получалось. Весь ужас, конечно, в том, что люди не пытались их воспитывать как детей, не думали о том, что у этих существ есть свои потребности и что они маленькие – а просто сперва веселились, потом разозлились. Само по себе это характеризует тогдашнее общество – ни фига не рай был вовсе:((( Никому дела не было до самих этих ребятишек, люди думали только себе. Наконец, они постепенно исчезли сами – и вся ойкумена при слове "гости"ещё долго нервно вздрагивала. А эти бедные создания, так и не став взрослыми, впали по очереди в спячку и "закуклились" – каждое превратилось в огромную кладку "неживых" яиц – то есть непеленгованных яиц, не имеющих собственной души. В принципе, каждое такое яйцо может быть использовано в качестве "двери" – например, через него может, родиться в этот мир существо, имеющее тело в другом мире. То есть ясно, что это была какая-то транзит-затея, но получилась она плохо – ведь правильно, когда существо служит "дверью" или "при двери", но в любом случае не годится, если существо само становится кладкой вместо того чтобы взрослеть и жить! То есть, надо полагать, из-за того что они не получили должного воспитания и должной поддержки, им осталось только умереть, превратившись в кладки вместо того чтобы взрослеть и делать кладки не умирая. Возможно, их матери невовремя поумирали или отвлеклись – в те времена уже не всё было в порядке в нашем доме, как ясно даже из этой истории – а Алестра тоже не справилась. Да вообще-то следить за такими подвижными существами, живущими вдобавок не в её болотах, в задачу Алестры и не входит. Алестра потом опекала эти кладки, время от времени такие кладки "распечатываются" частично или целиком – и через них в мир выходят разные существа, иной раз не местные совсем:) Далее смотрим вот этот комментик:
http://archiv-alterry.livejournal.com/12247.html?thread=96215#t96215

Ср, 25 июл, 2012 16:14 (UTC)
hontoriel: Re: Про голодных гостей вкратце

Бедняги... так они, получается, совсем-совсем умерли, если пеленг пропал? Или все-таки когда-нибудь можно будет их вернуть?

Ср, 25 июл, 2012 18:45 (UTC)
archiv_alterry: Re: Про голодных гостей вкратце

Конечно, можно вернуть! Именно что всё понятно, пеленги известны - там чётко фиксируется, как именно происходило превращение в кладку, с потерей "материнского" пеленга.

Просто это ж не рядовой случай, это сложные дети - надо подождать, пока обстановочка будет благоприятная, чтобы было кому ими заниматься, растить-воспитывать и пр. Сейчас на Землю Алестры только начали прибывать всякие выпадающие в осадок локсы - может, среди возвращенцев обнаружатся ихние матушки, может, кому-то как раз эти дети до зарезу понадобятся... Оживлять и бросать нельзя, а то получится как было или даже хуже!

Пн, 23 июл, 2012 11:34 (UTC)
archiv_alterry: О Вавилонской башне вкратце

Проект "Вавилонская башня" был тогда же, когда начались собрания Младшего Пантеона. Поскольку Артигемонов из Младшего Пантеона "попросили" -

(об этом было вот тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/12247.html?thread=81623#t81623
в этой ветке верхний коммент, и ещё - ниже - коммент под названием
"Артигемоны и Совет Мудрых (Младший Пантеон)":
http://archiv-alterry.livejournal.com/12247.html?thread=86487#t86487 ) -

то проект "Вавилонская башня" был воспринят Пантеоном как артигемоновская затея в пику Младшему Пантеону - несерьёзное мероприятие, типа! - они даже всех предупреждали, что дело это-де нестОящее, не участвуйте! Но многие стали участвовать, ибо дело было весёлое: Артигемоны созвали народ строить некое великое сооружение так примерно на Южном Полюсе (ну, не совсем - короче, в Антарктиде). Народ туда потянулся, ибо это была весьма развлекательная тусовка. Предполагалось, что сейчас мы все вместе кой-чего построим, типа аттракциона, а потом будем все вместе на нём, типа, кататься! То есть, и мероприятие, и цель была озвучена привлекательная. И народу туда много подтянулось, и много всяких припасов туда было свезено (так что потом все винили Артигемонов за транжирство запасов - мол, потом был голод... - на самом деле не было никакого голода, но немного ужаться всем пришлось, это правда).

А кончилось дело крахом: на самом-то деле затея состояла в том, чтобы построить стартовую площадку - близнецы Вензеля, и с ними Бенита, он тоже Артигемон, хотели покинуть Землю Алестры в обход закрытого уже к тому времени космопорта (у всех троих были причины желать бегства, хотя желание это было детское - на манер "убежим в Америку к индейцам!" для подростков). А порт был закрыт, Старшие его закрыли неспроста - так что когда славная троица стартовала, Старшие заметили это, спустили их обратно и дали по башке (ну или по попе, всё равно виртуально же...:))
Бенита при этом падении испытал шок - и, поскольку он сильно связан с даром памяти и вопросами потери памяти, сам на краткое время всё на свете позабыл, и весь народ на строительстве позабыл всё на свете. Потом Бенита очнулся, народ тоже, но на несколько дней все участники строительства позабыли койнэ и общались только на своих местных жаргонах, кто откуда прибыл. Было смятение, башня порушилась, аттракциона не вышло. Старшие велели Вензелям и Бените просить у всех участников прощения, что те втравили всех в авантюру - и Вензеля с Бенитой резво побежали, пока весь народ ещё не вспомнил койнэ, и на койнэ попросили у всех прощения (всё чин чинарём объяснили, всю свою вину!) - конечно, народ ничего не понял и вообще не обратил внимания, а Старшие не обратили внимания, что тут была маленькая хитрость (что нашим умникам и надо было:))

А название "Вавилон" стало брэндом более позднего проекта - Вензеля разрешили жрецам нового культового центра своим брэндом воспользоваться:)

Вт, 31 июл, 2012 07:06 (UTC)
atanata

Хм... кажется, это я еще не читал О_о
Я уверен, что видел какой-то абрис, но, кажется, так и не прочитал, а при переезде на другой комп потерял ссылку... Вот, что вы имели в виду под кратким абрисом! Я еще пару раз прочитаю, чтоб не забыть и получше вникнуть )))

А я таки нашел оч краткий пересказ истории Радужных миров (оказывается, у меня была копия со старого дневника), так что выставлю в ближайшее время.

Вт, 31 июл, 2012 12:54 (UTC)
archiv_alterry

Ура-ура! Ждём твоего абриса - и, если получится, тоже со ссылками:)

Вт, 31 июл, 2012 12:55 (UTC)
atanata

Я его уже выставил ) но без ссылок. С гиперссылками сделаю, наверное, отдельно или попозже. Надо обдумать концепт.

В той версии ссылки были, но они, конечно же. вели на материалы на том дневнике, поэтому смысла в них щас ни на грош (потому как и дневника уже нет). А новые - это надо подумать, как лучше.

Edited at 2012-07-31 12:57 (UTC)

Вт, 31 июл, 2012 13:01 (UTC)
archiv_alterry

Мы ещё не смотрели ф-ленту, посмотрим вечером!
И на коммент ниже я тебе вечером отвечу, расшифрую как что было.

Вставлять ссылки в старый текст - как бы надо, конечно, но не хватает сил на всё... Тем более что по некоторой части тем я пробила метки - скажем, "Старшие ЭИС", "Глобы и локсы", это теперь можно по меткам найти. Насчёт арийцев и неарийцев я малость растерялась - понимаешь, про это много слишком всего имеется:( Страшно ведь загромоздить всё метками...

Вт, 31 июл, 2012 08:54 (UTC)
atanata

Немного уточнений )
Итак, более 25 тыщ лет назад Земля Алестры была населена глобами и локсами, они её создали и обустроили для себя (?). В это же время это был крупный космопорт, где транзитом бывали разные существа (тоже эис?), бывало, что и массово.
Но людей (гоминид) тогда не было? (да, а там вообще гоминиды или это слово там неупотребимо в принципе?).
Стоит ли полагать, что местное население - все из других миров или есть и местное, развившееся путем направленной эволюции? Либо же местные называются ариями, а неместные неарии, вейвы или еще как-то?

Как бы они не появились. но 15 тыщ лет назад они стали доминировать и строить свою цивилизацию. Эис покинули планету. А покинули ее те. кто когда-то был здесь транзитом?

А что за Культ Засухи?

Если позволите: взгляд со стороны. Наверное, сильно не хватает системы ссылок внутри некоего краткого абриса истории. Вроде: прибыли неарии (ссылка на разбор неариев), эис (ссылка на эис). Ссылок, конечно, будет много... но тогда можно будет из общего текста прыгать по ссылкам и читать всё, что забыл.
Или это много работы?
Не, я могу представить, что большая часть читателей не такие дундуки, как я и память получше... но за дундуков могу сказать - стоит добавить ссылок на материалы)))
Еще можно краткий абрис + краткий абрис с системой гиперссылок.

P.s. наверное, такого и мне не хватает ))) надо озаботиться попозже... опять же, на компе-то их легче расставить в нужном порядке и наполнении, а вот в Жжешке.

Вт, 31 июл, 2012 13:56 (UTC)
archiv_alterry

Кира:

Щас даже вот может успею чё-то уточнить:)

Ключ к ситуации - в том, что для ЭИС раздолье в тех ситуациях, когда идут мощные геологические процессы и всякое такое, в новых мирах: молодая планета, есть где развернуться, никого особо не потопчешь - мелких или вовсе нету, или мало... А потом, когда всё устаканилось - нужны мелкие существа, чтобы всё хорошенько и внимательно обустраивать. Для этого ЭИС рождают и/или создают всякую разумную мелочь - людей там и всякое такое прочее. А когда такой разумной мелочи становится много - то для многих ЭИС становится тесновато: уже не раззудись-плечо - тока устроил бурю, как они-мелкие уже плачут, остались без крова... В общем, вместе с разумной мелочью хорошо живут только тихие или не очень крупные ЭИС, иначе - тесно.

Поэтому обычный ход развития таков: планету обустраивают для начала крупные ЭИС, создают рельеф, климат, материки-океаны... - а потом рожают или иначе заводят мелких разумных, и в общем и в целом отдают им это место дальше благоустраивать и жить.

Всяких разумных мелких - и человекообразного вида, и всякого иного - у нас было не так мало и до прихода вейвов (то есть до 25 тыс.л.н.) Это были и местные, и не местных тоже было много. Тогда врота были открыты - мнгие прибывали и оставались тут жить, и ЭИС, и мелочь всякая, в том числе человекообразные. И местные были тут мелкие - и человекообразные, и нет. Одно время тут рулили разумные существа ближе к насекомым, верменталы, но потом существа типа людей стали их теснить (а потом и вовсе стали их сильно обижать, но сперва было не так).

Планету покинули, конечно, не все ЭИС - вон сколько осталось глобов и локс, и прочих:) - а наиболее старшие и могучие, те, кому тут было тесно (вдобавок у них уже к этому времени были дела в других мирах, вот ни туда и переключились постепенно). Потом, тут такой нюанс: они в течение долгого времени могли ещё контактировать с Землёй Алестры через свои суперсистемы, через своих потомков, живущих здесь (глобов и локс), через суперсистему Охры, наконец. Ну и много ещё какими способами контактировали - но уже не были тут хозяевами, только общались кое с кем. Транзиты - тоже по-разному все... Охра вон, например - у него здесь огромное хозяйство, но в других местах у него тоже имеется большое хозяйство, он как-то крутится между разными мирами:)))

Опять же, существовала должность так называемого "Контролёра" - это значит, что на Земле Алестры тихо живёт представитель Старших, притом человек, он послеживает за всем что тут делается - и время от времени делает для Старших доклад, как выглядит ситуация в ойкумене в целом с точки зрения человека здравых позиций:) То есть, не взорвётся ли ваще шарик тут с ихними штучками, не пора ли всё же как-то что-то делать...

Так что, когда Мать Алестра призвала на помощь, и Старшие решили, что можно воспользоваться волонтёрами (к всему этому имеют отношение Глобы Сростка, я вскорости буду про всё это писать) - нынешний Контролёр был в курсе, что на Западе возникает Организация Троек, и что это связано с деятельностью Старших. (Сам нынешний Контролёр жил во времена перед Чертой Мира на Востоке).

Уфф, не пойму - на всё ли ответила? Переспроси, есличё - вечером отвечу!:)))

Ср, 1 авг, 2012 18:48 (UTC)
atanata

А, то есть волонтеры прибыли совсем недавно? (когда?)
И они - типа призваны устроить на Земле Алестры мир и процветание и исправить поломанное?

Итак, на Земле Алестры много всяких разных видов? то есть, если бы я решил прогуляться по среднестат. улице, то был бы удивлен многообразием морд и лиц инопланетного происхождения? кто-то с пятнами, кто-то на человека похож. у кого-то волосы огнем пылают, у кого-то рожки? я правильно понимаю насчет многообразия?

Ср, 1 авг, 2012 19:58 (UTC)
archiv_alterry

Йэхх:)

Когда-то и правда именно так оно и выглядело - кто-то с пятнами, кто-то с рожками, кто-то как большая стрекоза или какая-нить ящерица... Но потом наступили такие времена, что всех кто непохож на "среднестатистического человека" стали долбать - убивать, ловить, в эксперименты забирать и всякое такое. Так что все, кто только мог изменить внешность на среднестатистическую - это сделали (кто успел...) А изменить внешность - хотя бы за пару поколений - у нас могут очень многие. И вдобавок стало очень выгодно не вспоминать о своём происхождении - типа, мы-всегда-тут-простые-работяги:))) Так что реальное многообразие видов и возможностей сейчас только восстанавливается. Даст Бог - и правда через несколько лет будет снова именно так как ты описываешь! Мы об этом страшно мечтаем. А сейчас примерно так выглядят наши конференции по истории, куда прибывают всякие представители нестандартных этносов:))) Но зато это не на улице, это обычно в особых местах бывает...

И сейчас уже это всё не инопланетные этносы, а по-любому местные - даже те, кто прибыл во времена когда планета была космопортом, уже давно стали тут родными...

Волонтёры, то есть мы, Организация Троек, прибыли на Землю Алестры цветущей весной 02 года до Черты Мира. Как именно нас родила Алестра, написано вот тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/12247.html?thread=95191#t95191

В нашу задачу входило попытаться установить мир хотя бы в Северном Городе (потому что там реально уже был полный п...ц). Что удастся установить мир в стране, мы даже как-то и не надеялись - ну то есть мечтали, но и мечтать-то было некогда...
А потом оно пошло-поехало - потому что уже не только волонтёры действовали, а все местные постепенно пришли в разум и стали спасать положение общими усилиями:) Волонтёры, то есть мы, только добились от Старших разрешения оживлять - открыто и без всяких ограничений, ну и в разведчики принимать всех кого сочтём нужным. А каждый новопринятый разведчик тоже уже может и оживлять, и в разведчики принимать, и пошло-поехало... :) А большинство волонтёров на этом этапе уже и отвалили в другие миры.

Я во "Вступлении" про это писала, тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/1126.html

Сб, 4 авг, 2012 08:42 (UTC)
atanata

Грустная картина... надеюсь, всё изменится. А вообще есть какие-то прогнозы - когда? И вообще, если изменится - вы уж сообщите )
То есть, некоторые из этих этносов сейчас существуют, но они или спрятались, или "перекроились" в гуманоидов?
А вот те, которые спрятались. как они живут? И они тоже делятся на черных и белых? Такое деление не зависит от степени гуманоидности или происхождения?

Вс, 5 авг, 2012 17:42 (UTC)
archiv_alterry: Изменения к лучшему для всех

Ну так вот оно сейчас уже и меняется постепенно, за последние пару лет (жизни в альтерре) сильно изменилось! То есть вот сейчас по всем государствам ойкумены какая бы то ни было травля, дискриминация и пр. запрещается независимо от породы разумного существа, и насчёт неразумных существ тоже масса комиссий работает - как всем улучшить жизнь или хотя бы сделать менее тяжкой.

Многие этносы не дожили до нынешнего времени - одни не дожили совсем чуть-чуть, другие не дожили прилично (скажем, повымерли после Стелламарской войны, когда Восток истребил морских чёрных, то есть 500-400лет назад, например). Но многих оживляют - оживляют, скажем, просто отдельных людей как просто каких-то людей из каких-то историй, а тут выясняется, что это был некогда такой этнос необычный... Чаще даже это выясняется не от последних представителей - а от их родителей или дедов-бабок, которые куда больше знают (если последние умерли после Стелламарской войны, а деды - до неё, то, конечно, деды знают намноооого больше!) И когда что-то побольше выясняется - создаётся уже розыск соответствующего этноса, и начинают оживлять их уже целенаправленно.

Те потомки, которые до сего дня дожили - практически все перекроились в гуманоидов, конечно (иначе не выжить!) Не, ну кто-то, может, убежал в леса к диким животным и перекроился под известные виды животных - но в таком случае эти существа могут быть не слишком разумными и с людьми не контачить. Постепенно, конечно, пробудятся - если всё пойдёт хорошо и всем станет ясно, что обществу можно доверять! Пока ещё времени прошло не так много - кое-кто уже доверяет, а кое-кто считает, что доверять нельзя, сколько раз уже с этим обществом накалывались!

Чёрные и белые - деление довольно условное, оно означает только степень связи существа с своей ЭИС и/или со своей суперсистемой. Если существо связано со своим родом и предками вплоть до породившей его племя ЭИС - это чёрное существо, а если оно решило "ну вас всех нафиг, я в одиночку лучше спасу свою жизнь и независимость, чем с вами всеми!" и отключается от своей суперсистемы - такое существо будем считать белым. А породы оно при этом может быть любой:)

Вт, 31 июл, 2012 16:51 (UTC)
archiv_alterry: Культ Засухи

Ой, про Культ Засухи не ответила!
Это довольно-таки важная веха в истории - Культ Засухи бушевал не одно столетие и довольно широко. Суть в том, что был создан комплекс философского учения, ритуальных действий и психофизиологического преобразования (естественно, за счёт использования сил глобов без их согласия и даже без их уведомления) - адепты культа перестраивали свой обмен веществ так, что им не нужна становилась вода. Это было связано со всякими странными и страшными изменениями, огромными силами, вдобавок всё это проделывалось под соусом "Вода - зло, ибо она порождает жизнь, а жизнь - зло, так как приносит страдание! Убейте жизнь, оторвавшись от воды - и страдания больше не будет".

Адепты культа совершали страшные, чудовищные жертвоприношения, а также нападали на поселения и пр. - это несколько напоминает то что у вас бывает при нападениях джавак. Только что заразиться вот так от адептов культа невозможно.

С этой бедой удалось покончить общими усилиями всей ойкумены - но время от времени вспышки этого дела бывали и в позднейшие времена. Память про все эти дела в суперсистемах сохранялась, ключи доступа можно было раздобыть - и привет, начали снова... Массовых жертв, правда, уже больше в истории не было.

Ср, 1 авг, 2012 17:57 (UTC)
atanata: Re: Культ Засухи

Аа, помню-помню! вы рассказывали как раз где-то в связи с джаваками про культ Засухи и кадавров. которых оживили для тяжелых работ.
к слову. а тех. кто был так плохо оживлен - их потом оживляли нормально?

Ср, 1 авг, 2012 20:15 (UTC)
archiv_alterry: Re: Культ Засухи

Тут, конечно, надо бы подробно всё расписать - но Тата занята работой про размножение Алестры, а мне слабО:(((

Мы всё время перечисляем через запятую Культ Засухи и вампиризм - потому что это схожие явления - но это не одно и то же, хотя и то и другое похоже на джавак. Но похоже как бы по-разному, что ли:) вот не биолог я, увы...

В общем, вампиризм получился в далёкой-далёкой древности как побочный результат экспериментв глобов чтобы сделать из мёртвых тел нечто вроде "роботов", для работ. Не предполагалось оживления - наоборот, предполагалось, что сами-то умершие может и ваще как-то по-другому родятся, может и ваще родятся не здесь ли не в таких видах (это сильно давно было!), а вот тела можно использовать как бы "вторично", для работ. А получилась фигня - завёлся возбудитель болезни, и он делает заражённые тела агрессивными и в этом смысле похожими на ваших джавак.

Такие эпидемии бывают редко - возбудитель ваще-то хилый-хворый, ему нужны особые условия, он гнездится во всяких редких местах - но уж если эпидемию кто-то устроил и создал все условия (а такое бывает, увы!) - то бывают страшные жертвы. Очень, очень редко - но такое бывает.

Конечно, любого, кто погиб от этой болезни, можно оживить и вылечить - то, что его тело расхаживало и всех кусало, ничуть не помешает, сам умерший к этому отношения не имеет.

А дела с Культом Засухи похожи на джавак тем, что изменяется обмен, и человек становится такой вот "масляный-резиновый", что ли. Но у адептов культа возможен и реверс - ну, тут по-всякому бывает. И это дело тоже разработано с помощью глобов, только глобов при это откровенно обманули, раскрутили на научную работу и применили её в зло. (Кстати, раскрутили прежде всего того самого Жёлтого Слона, про которого мы писали - про его любовь с Селестой и рождение Анхеля! Слон очень доверчивый и не очень внимательный, он учёный такой, очкарик типа:)))

Тех, кто умер в связи с Культом Засухи, тоже оживляют и лечат, если такие изменения в обмене, что само не проходит, если надо лечиться. Всех оживляют и всех лечат - важно только узнать, какая с кем была беда, и приготовиться, чтобы оживлённых благоустраивать в современном обществе:)

Пт, 3 авг, 2012 07:09 (UTC)
atanata: Re: Культ Засухи

"и человек становится такой вот "масляный-резиновый", что ли".
Не, ну все-таки поразительно, как иногда сходны реалии )

Пт, 3 авг, 2012 19:28 (UTC)
archiv_alterry: Re: Культ Засухи

Мы с таких моментов созвучий прям забалдеваем!!! Здорово так:)))

Вс, 5 авг, 2012 21:29 (UTC)
archiv_alterry: Культ Засухи, алмазы и залежи ции

Кира:

Вот ещё какая мысль возникла по ходу - надо бы было догадаться раньше, но как-то вот так бывает, что самое очевидное выпадает из глаз! - вот какая ассоциация ещё между джаваками и Культом Засухи. Мы уже не один раз встречали упоминание насчёт связи между джаваками ("джавачьим соком") и залежами ции. Это само по себе страшно интересно, хотелось бы узнать об этом побольше.

А у нас бывает вот какая штука:

Если адепт культа Засухи чересчур увлечётся мутаборациями (превращениями вещества своего тела), то мутаборация может выйти из-под контроля, и тогда процесс будет не остановить - покуда адепт не превратится в довольно-таки большущую гору дымящегося, жаром пышущего органического вещества типа навоза или компоста, после чего эта штука остынет, сожмётся - и на этом месте образуется совсем небольшой холмик почвы с алмазной трубкой внутри. Эти трубки бывают разного размера, а сами алмазы крупные.

Вот этот образ как-то так "рифмуется" с темой "джаваки/залежи ции".

А по поводу самого вещества ции тебе хочет высказать свои соображения Тата:

Тата:

Вопрос о ции.

Несколько моментов, которые заставляют думать, что это не простое растение.

Ции находится под землёй огромными залежами – так что можно вёдрами черпать. Согласно привычным соотношениям зелёной массы и корней (клубней, корневищ, запасающих тканей) для фотосинтезирующего организма, представляется ботва приличного размера. Но если бы всюду была ботва, ции мог бы находить любой внимательный человек, а не только специально одарённый. Значит, ботва слабенькая. Быстро исчезает. Напрашивается подозрение, что ции набирает вес не за счёт ботвы, то есть не фотосинтезом; как минимум – не только фотосинтезом.

Положим, он находит залежи чёрт-те какого давнего времени – ботва давно истлела, вот её и нет. А клубни ции переходят в какое-то стабильное состояние и лежат веками: там в них, судя по запаху, идёт какой-то процесс превращения высокомолекулярных углеводов в низкомолекулярные с выделением энергии. Сразу представляются какие-нибудь симбионты, может даже внутриклеточные. Тут и запах джавак резиновый приходит на ум…

В Нимраа ции огромное количество, надо понимать. Но если она при этом веками лежит под землёй, как залежи нефти – либо в своё время вся поверхность должна была быть покрыта сплошь ботвой, как Земля папоротниками в каменноугольном периоде, либо откуда её столько? Ведь если не растёт, то "слёживается"? Только если она при этом увеличивается, лёжа под землёй, то есть как нефотосинтезирующие организмы – грибы там, бактерии…

То есть представляются очень убедительным то что это связано с джаваками - представляются какие-то связи вируса джавак (это точно вирус, а не микробы? представляется, что возбудитель джавак это нечто более крупное...) с растением (если, конечно, ции и в самом деле растение?) - и вообще представляется, что здесь экосистема очень сложного порядка, в которую джаваки включены как очень важное звено.