?

Log in

No account? Create an account

Чт, 16 июн, 2011, 18:59
Продолжение 2 главы "ЧМ". Переплетенье мистики и быта. Об Атлантике, о шаманах и т.д.

Наиболее лаконичным – и вместе с тем наиболее парадоксальным – будет следующее определение: служение Атлантики есть особый вид служения, в котором служение поминовения сливается и даже совпадает со служением гостеприимства. Недоумение, каким образом такое может происходить, расшифровывается уже несколько более многословно.


Дело в том, что в давние времена – в ранние эпохи деятельности наших Старших и прежде того – смерти в нашем понимании не существовало, точнее говоря – не существовало в известном нам локусе мироздания. Разумеется, телесное существование не было бесконечным, оно прерывалось по самым разным причинам – но это ни для кого не составляло проблемы, так как временно умершие всегда возрождались. Независимо от того, вскоре это происходило или нет, они в любом случае возвращались к жизни – и притом, что весьма существенно, возвращались к жизни в здравом уме и твёрдой памяти. Они помнили свою предыдущую жизнь, узнавали друзей и близких, их самих тоже нетрудно было узнать, даже если происходила радикальная смена телесного обличья. Гигантские ЭИС той давней поры, которые возрождали умерших, никогда не испытывали в этом затруднений – никто не терялся и никуда не исчезал. Подобная смерть была очень важной и мощной "оздоровительной процедурой" – при смене тела происходило полное обновление, подобное обновлению после глубокого сна. Так обстояло дело в глубокой древности.

На определённом этапе существования нашей части вселенной начались всё более и более серьёзные затруднения, и возрождать умерших стало всё сложнее – кто-то "терялся", "выпадал из списков", кто-то возрождался сильно травмированным и не мог себя вспомнить, кого-то возрождать и вовсе не получалось – в лучшем случае удавалось родить не того самого, кто умер, а как бы его "потомка". Разумеется, деятельные умы тогдашней ойкумены прилагали немало усилий, чтобы решить эту проблему – придумывали разнообразные ухищрения, испытывали новые пути и так далее. Очень многие великие деяния и события давних эпох связаны именно с этими поисками ключей к победе над смертью. Сейчас, насколько мы понимаем, общее положение дел в нашем локусе вселенной более-менее стабильно – в частном же случае всё зависит от ситуации в конкретном мире, вот как у нас тут, например. Я уже немного говорил об этом во вступлении.

Однако вернёмся к служению Атлантики. Самым кратким образом можно сказать, что в глубокой древности наша планета была тем, что называется "земля-убежище" – местом возрождения после временной смерти для всяких сложных случаев, когда выпавшему из орбиты жизни нужно долго думать о произошедшем, проводить мысли и чувства в порядок и пр. Это был совершенно особый мир – новый мир для обновлённых существ, мир, в котором сливались кара и награда, сплавляясь в единое исцеление – освобождение от старых ошибок, поиск нетореных путей. Вот оно, служение поминовения – оно же служение гостеприимства, служение прощания – оно же служение встречи!.. В течение долгого времени сюда из разных точек вселенной прибывали многие – и в чём-то тяжко виноватые, и чем-то больно раненные – тем более что обычно одно без другого не ходит. С тех самых пор ноосфера нашей планеты хранит перетекающие друг в друга архетипические образы – земля-убежище, кромешная земля, острог… – говорящие сердцу о свободе, о свободе царственной и изначальной, которая прелагает в пищу для возрастания любую частную несвободу.

"Кромешная земля" – это земля нехоженая, земля девственная, не носящая ещё ярма "порядка", не разграфлённая на параграфы – та, по которой можно идти в любом направлении, с которой можно складывать новые отношения – не озираясь на прошлое, глядя только на то, что есть здесь и сейчас. В "кромешные земли" во времена человеческой цивилизации ссылали иной раз тех, кто не мог и не хотел терпеть на себе уз государственных законов – чтобы эти люди составили там для себя законы новые, иные. Близко к этому стоит и образ "острога" – ведь изначальный смысл этого понятия для нашей ойкумены состоит в том, что острог, в отличие от тюрьмы, это такое поселение вдали от обжитых мест, в котором преступники живут самостоятельно и свободно, не имея лишь права возвращаться в населённую зону – в сферу того порядка, соблюдать который они не захотели. Это жизнь вдали от обустроенных городов, жизнь в общении с природой, которая может быть и суровой, и благосклонной – и какой из своих ликов явит она тебе, зависит от того, сумеешь ли ты найти с ней общий язык. Несколько иное дело – "земля-убежище". В отличие от "земли кромешной", "земля-убежище" во времена цивилизации людей могла располагаться и посреди обжитых мест – однако в ней всегда царили иные законы, чем в окружающих её городах и весях. "Земля-убежище" времён человеческой ойкумены была таким местом, обитатели которого постепенно обретают и хранят мир на сердце – и только когда этот мир проникнет до всей глубины естества, двери убежища открываются, чтобы внутренний мир помог покидающему убежище найти себя в мире внешнем. "Не подняв руки на брата, не затронув кровью нож – ты отыщешь путь обратно, если вдруг сюда придёшь…"

Исторические обстоятельства жизни нашей ойкумены сложились так, что наша собственная земля, Арийская Территория – особенно северные её края – вобрала в себя максимум всего того, что связано с древнейшим и первоначальным служением Атлантики. Наша земля всегда была одновременно и кромешной землёй, и землёй-убежищем, местами даже и острогом – для неисчислимого количества переселенцев, припадающих к её стопам и утопающих в её объятиях – поодиночке и целыми народами – чающих исцеления телесных и душевных ран и непреложно обретающих его. Земля, без вопрошания приемлющая изгнанников, странников и беглецов, земля, не делающая различия между праведными и грешными, между живыми и умершими… – так было всегда, так пребывает и поныне, и наша собственная разведдеятельность ложится в это родное, животворящее русло так естественно, как будто не прерывалась никогда – впрочем, обо всём этом я уже неоднократно говорил.


Есть все основания полагать, что Арийская Территория сделалась такой из-за того, что это – земля рождения неарийцев, земля шаманского служения – ведь именно шаманское служение приняло на себя полноту служения Атлантики в те далёкие времена, когда космические врата планеты затворились, так что служение поминовения и гостеприимства стало распространяться по преимуществу на обитателей нашего же собственного мира. Правду сказать, это уже и было тогда более чем актуально – ведь наши Старшие как раз отбывали, связи между разными частями ойкумены стремительно рушились, и многие, очень многие исконные уроженцы планеты оказывались в положении странников и пришельцев, оторванных от всего родного и преисполненных недоумения и боли. Шаманское служение много значило и для Востока, однако именно Арийская Территория стала тем заповедным лесным садом, в котором произросла и возвысилась до неба его дивная суперсистема, кроной раскинувшаяся надо всем миром – благая суперсистема Великой Семёрки, Девяти Братьев – весёлых и грозных Великих Духов.

Среди неарийских легенд о возникновении людей – точнее, о приходе в наш мир самих неарийцев – есть миф о первом очаге и искрах, который рассказывают во множестве вариантов, суть коих едина. Когда Великая Семёрка создала мир, выстроила дом и впервые зажгла очаг, в него были положены многочисленные ингредиенты топлива, каждый со своим смыслом (разные породы деревьев и пр.) – чтобы огонь был какой надо. Потом угли прогорели, их хорошенько переворошили – и тогда искры вылетели в дымовое отверстие; они упали на новую землю – и каждая искра стала человеком. Вот для чего, завершается история, Великие Духи так старались! – и слушатели знают, что Великие Духи действительно старались, что это трудное дело – слушатели хорошо понимают это, так как существует соответствующий чин разжигания нового очага. Зола от такого "первого очага" – драгоценная святыня, которую можно подарить в стареющий, угасающий дом для обновления жизни в нём (при этом в обновляемый дом переходят жить младшие из того дома, который дарит свою золу); по искрам от "первого очага" совершают гадания – дети смотрят снаружи дома и рассказывают старшим о том, как и куда полетели искры, и рассказ каждого ребёнка подвергается особому толкованию.

Такова ночь шаманского служения – полыхающая звонкими искрами ночь обновления Дома. За этой ночью приходит умытое росой, сверкающее весенней зеленью утро – утро новой жизни, выход неарийцев на новую землю в новых телах – первая встреча с той самой землёй, которая станет отныне возлюбленной землёй их рождения. Незамутнённая радость, ликование! – совершенно особое счастье, свидетельствующее о том, что возрождённые имели не забытый ещё опыт жизни в других телах – восторг исцеления от болезни, восторг перехода от бессилия к силе, от угасающих чувств – к полноте биения жизни в теле. ("Боже, как весело прыгать!" – сказала первая на свете лягушка, о чём поведал в книге один мудрец из другого мира – наверняка этот мудрец на своём опыте знал что говорил!..) Подобный восторг мы наблюдали у глобов, впервые выходящих на сушу в новых, человеческих телах; более того, это счастье мы пережили и сами – мы, пришедшие на зов Матери Алестры по благословению Отцов, прошедшие её сокровенными родовыми путями и обретшие новую плоть в том эдемском лесу, где братьями нашими стали папоротники и камни, мхи и елово-сосновые курганы муравейников, где россыпи клюквы вперемежку с россыпями гильз дышали багульником, солнцем и гарью. Умопомрачительно острое ощущение родины и новизны одновременно – новое рождение, исхождение плоть от плоти новой, незнакомой доселе земли, которая становится родной… Могу засвидетельствовать лично о себе – я сам, прекрасно помня о том, что у меня есть и другая жизнь в совсем другом мире, не сразу смог полностью поверить в то, чтó именно я испытываю; насмешливый и циничный разум шептал мне, что я здесь временный и посторонний – а все чувства кричали, что родной и что навсегда. Я ничего толком не знал, понимал что бы то ни было с пятого на десятое, не мог охватить как следует всех телесных возможностей (у меня, кстати, до сих пор имеются некоторые проблемы с нюхом) – но счастье, счастье, счастье, что наконец-то я дома!!! Быть может, впервые рождающиеся младенцы тоже испытывают подобное – но к тому времени, как они научаются мыслить и говорить, они уже не помнят этого восторга – точнее, не помнят, что полыхающий и звенящий восторг бытия охватывает все чувства, всю землю и все небеса.

Шаманское служение включает в себя почитание Великой Семёрки, Девяти Великих Духов – Братьев, являющих собою разные ипостаси милости и творческой силы Создателя Всех. В ликах Великих Духов просвечивают и дорогие сердцу лица наших Старших – храня благодарную память, шаманское служение навек запечатлело образы тех, кто привёл неарийцев сюда. Как уже было сказано, суперсистема шаманского служения в течение многих веков охватывала всю Арийскую Территорию, да в общем-то и всю ойкумену – соединяя всех, кто имел к ней касательство, с нашими Старшими, а также с теми ЭИС, которые оставались здесь, пребывая в силах наших Старших – так что все вместе благодарили за общую жизнь и всех живущих, и всех творящих жизнь, вплоть до самого Создателя Всех. Помимо благодарения, могли производиться и другие совместные действия – шаманы легко призывали на помощь тех, кто действовал в силах и духе наших Старших, и они приходили, воспламеняя обыденную жизнь огненными стрелами своего грозного веселья. Никаких "широкомасштабных" акций при этом обычно не совершалось, принцип невмешательства в дела младшего поколения продолжал действовать – однако всевозможных "локальных" ситуаций возникало великое множество. Для кого-то такие случаи оказывались в рамках "быта", хотя и безусловно "священного быта" – а для кого-то являлись самой настоящей "мистикой", и в зависимости от привходящих обстоятельств расценивались или как "божественное чудо", или как "сатанинская магия". В числе "привходящих обстоятельств" огромную роль играла связь дающего сию оценку с религиозными структурами Избранного Народа – структурами и христиан, и верных. Пришла, стало быть, пора поговорить и об этих самых структурах.


Начнём с верных. Верные в нашей стране окормлялись носящими духовный сан служителями Властелина, которые были объединены в Братство, называемое "Система". Единицей культовой и общественной жизни Системы был храм, которых на Арийском Западе (как, впрочем, и до того в Приморье) было огромное количество. По традиции храмы были подземными и нерукотворными – точнее говоря, устроить храм можно было только в пещерах естественного происхождения (а ещё точнее – только в пещерах, не выкопанных непосредственно перед устроением храма руками служителей или верных). Когда храм уже был основан, его можно было "благоустраивать" в весьма широких пределах. В храмах постоянно жили только собственно служители Властелина, то есть лица со "вторым посвящением" – лица же с "первым посвящением", то есть верные, в храмы приходили по личной надобности или на праздники. Храмы вели весьма разнообразную деятельность – помимо богослужения и воспитания народа служители занимались науками, искусствами и ремёслами, иной раз даже мелким производством и сельским хозяйством. Все храмы считались равными между собой, в чужом храме никто не имел права указывать, что правильно, а что нет – что было весьма существенно, ибо обычаи храмовой жизни временами очень радикально разнились. Для решения важных вопросов общего значения время от времени собирался Совет Системы, куда отправлялись руководители храмовых общин, так называемые "хозяева храмов", вместе с наиболее уважаемыми или наиболее ревностными служителями своих храмов.

Это всё – общественная сторона дела, а теперь перейдём к "мистической", попросту говоря – суперсистемной стороне. Разумеется, Система являлась весьма мощной суперсистемой, материальную базу которой составляла причудливая сеть храмов (условие "нерукотворности" имело своё практическое значение), алтарей, священных предметов, пребывающих в храмах и в домах верных, и т.д. и т.п. Систему традиционно поддерживало некоторое количество значимых ЭИС, в том числе – кое-кто из весьма почтенных современных глобов, связавшихся с этой структурой едва ли не с начала её существования и считающих своим долгом хранить и во многих отношениях обеспечивать её, несмотря на все нестроения, внутренние конфликты, раздоры и прочие бытовые и культовые безобразия. Активное участие глобов в жизни Системы имело несколько следствий. С одной стороны, служители Властелина были чутко настроены в отношении своих собственных ментальных каналов связи и могли, как уже было сказано, более-менее точно определяться с принадлежностью гуляющих по стране артефактов. С другой же стороны – служители Властелина обладали своего рода повышенной бдительностью, и при соприкосновении с малознакомыми ЭИС, пытающимися вступить в общение, чуть что поднимали крик: "Кто ты вообще такой, я тут Господу Единому служу, а прочих голосов слушать не желаю, так что будь ты ангел или демон – убирайся прочь!" – и если какой-нибудь юный и наивный глоб от такой отповеди впадал в благоговейное смятение и надолго сдувался с экрана – то многоопытному менталу в эисском статусе всё это было хиханьки, и, отступив только для виду ("Ты раскусил меня, о премудрый сопричастник небесных таин, я постыжён – и покорно удаляюсь по слову твоему!"), он вскорости находил заход с какой-нибудь другой стороны, особенно если был серьёзно заинтересован в установлении контакта.

Что касается христиан, то западные христиане-арийцы – в отличие от христиан Востока, принявших новозаветную религию в большой степени в волхвитской интерпретации – западные христиане, похоже, с очень ранних времён не имели сколько бы то ни было стабильной объединяющей структуры. Возможно, сыграло роль провоцирующее антагонизм соседство Системы – для христиан-арийцев, бывших верных, всё более важными представлялись различия между старой и новой религией, а не их сходство. Общинная жизнь христиан Запада была простой, культово-богослужебные моменты сводились к минимуму, упор делался на нравственные и социальные аспекты бытия. Христианское мировоззрение Севера в известной мере отличалось от того, которое бытовало на Юге – но это слишком обширная и слишком заковыристая тема, так что углубляться в неё сейчас мы не будем. Рассмотрим сейчас только те моменты, которые касаются взаимодействия ключевых для Арийской Территории суперсистем.


Беглецы из Приморья – и верные, и христиане – воспринимали Арийскую Территорию одновременно и как "кромешную землю", землю изгнания, и как новую Обетованную Землю – землю, где будет процветать жизнь в чистоте и праведности, свободная от пороков и ошибок Ветхозаветной Державы. Пафос построения нового Града Господня порождал не только искреннее желание жить и действовать по справедливости, но и внутреннее напряжение, и реваншизм ("воздвигнем новое государство лучше прежнего – надёжней, могущественней, более славное!"), а также весьма своеобразные аберрации исторического восприятия. Не только христиане, но и верные постепенно стали воспринимать жизнь на Арийском Западе как прямое продолжение тех древнейших событий, о которых рассказывает Библия – как бы минуя этап существования реальной Ветхозаветной Державы. На определённом этапе о родстве с приморцами было практически забыто – в сознании осталась лишь только та самая мифологема "Приморье = ад, приморцы = избывающие наказание арийцы", о которой я уже говорил. Арийцы понимали, что Обетованная Земля была каким-то особым местом, откуда Избранный Народ распространился по своим нынешним территориям – но про Приморье в этом смысле мало кто думал, а исторических книг было очень мало, и разобраться по ним было довольно трудно (по книгам вообще нелегко бывает что-либо понять, если не знаешь, что искать, а главное – если имеешь предвзятые концепции). Самое важное во всём этом то, что, к несчастью, потомки изгнанников в полной мере унаследовали приморскую непримиримость-нетерпимость и ощущение своей исключительности, и это очень мешало им строить совместную жизнь с неарийцами. Арийцы плохо вписывались в неарийскую суперсистему – южане продолжали придерживаться своей собственной, храмовой структуры (южане-христиане формально храмов не признавали, но в реальной общественной жизни суперсистема Системы безусловно довлела), северяне создавали новую суперсистему, свою собственную – которая по всем законам взаимодействия таких структур несомненно должна была стыковаться с неарийской, шаманской! – но вот не срасталось, причём "несращение" это было весьма своеобразным: арийцы безоговорочно считали родной эту землю – но только не обитателей её.

Бескорыстная и щедрая земля наша приняла этих пришлецов точно так же, как и всяких других – радостно и с любовью; арийцы легко и естественно сроднились с нею, приняли её как свою и полюбили в ответ – однако видели её всё же немного другими глазами, чем неарийцы, и другими словами называли её рощи и долины, другими именами – её духов и хранителей, её леших и русалок; неарийцев, более старших приёмышей той же горячо любимой земли – арийцы за своих братьев-по-усыновлению признавать не хотели, соединять свою жизнь с их жизнью чурались. Играла ли тут главную роль разница в вере? – конечно же, да! – однако гораздо важнее было отношение к этой самой разнице. Можно сказать, что системы-то друг в друга врастали – а вот люди не хотели этого видеть и враждовали всё сильнее, и тут недобрые силы очень даже не дремали – те, для кого разделять и властвовать было делом привычным и милым. Особое значение во всём этом имело давление суперсистем Востока – которые во многом были орудием воли тех самых недобрых сил, что развязали Стелламарскую войну. О последствиях Стелламарской войны для Арийского Запада следует говорить отдельно.

Преследования, которые были развязаны Восточным государством в отношении морских и материковых чёрных народов, побудили множество семейств, малых этносов и отдельных людей спасаться бегством и искать прибежища на Западе. Беглецы переживали очень сложные и противоречивые чувства: горечь и отчаяние, но вместе с тем осознание, что здесь есть шанс – того, что было, не вернуть, но можно жить и здесь – жить здесь и хранить память о своих корнях и традициях получалось не у всех, многим легче было раствориться в здешнем, забыть своё прошлое, так или иначе быть "как все" – а поскольку всяких странных странников на Арийской Территории всегда было множество, то новоприбывшие чёрные легко вписывались, увеличивая собою количество привычных легенд о существах, помогающих встречаться с умершими близкими, поскольку очень многие чёрные к соответствующему служению способны. Часть беглецов и их потомков как огня боялись любого соприкосновения с восточными артефактами, несущими на себе ту самую силу, которая истребляла и изгоняла их буквально ещё вчера – другие же, напротив, чувствовали непреодолимое желание вступить во взаимодействие с этими силами, чтобы потребовать компенсацию или заключить какой-то иной альянс. Очень многие из этих процессов протекали подспудно, далеко не все готовы были прямо сформулировать, чего они хотят, тем более, что историческая подоплёка была обычно сокрыта от них самих – так что всевозможные истории про любовь и кровь, вендетту и политику были густо замешаны на баталиях вокруг перстеньков и статуэток, старинных книг и непонятного назначения приборов. Следует особо подчеркнуть значение студенчества, о традиционных связях коего с заграницей я уже говорил – восточной техники студенты не опасались и даже наоборот, так что каждая пара очков (как было метко сформулировано на одной из тематических конференций) могла служить и приёмником, и передатчиком одновременно – осуществляя координацию студенческих движений со стороны недружественных суперсистем Востока. (Для справки: очки на Арийском Западе считаются непременным атрибутом студента – что подчёркивает и пренебрежительный, и вместе с тем опасливый аспект отношения к этому сословию.)

Что ещё можно сказать о переплетении мистики и быта в нашей немыслимой, кошмарной, отрадной военной жизни?

Было много, очень много общения с далёкими глобами и местными локсами, рощами-озёрами-долинами и пр. – но, как уже говорилось, люди плохо воспринимали существование таких собеседников, разве что если через легенды, песни, мифы – поэтому общение с ними могло трактоваться любым фантастическим образом (зато, правда более-менее адекватным было общение с человеческими формами "необыденной" жизни – с русалками и лешими). Особняком стоит Мать Алестра – её сильно чувствовали, но совсем не осознавали; образ болота занимает колоссальное место в нашем фольклоре, даже имя "Мать Болото" могло называться, особенно в песнях и стихах – но вступать с ней в сознательное общение почти никто не пытался. В тех же песнях зачастую присутствовало подспудное обвинение – как понимать, что Мать Болото видит всё страшное, что происходит, и не вмешивается, не пытается нам помочь? Не бесчувственна ли она, не равнодушна ли к человеческим бедам?!.. О нет, Мать Алестра отнюдь не была равнодушна! – она всё больше страдала от войны, пыталась со своей стороны действовать так, чтобы примирять враждующих – но совершенно не понимала в человеческих делах, поэтому из её благих намерений часто получалась беда – люди целыми отрядами гибли в топях, вот и всё.


В историях, образующих тело фольклора, своеобразие переплетения мистики и быта отражается и в обобщениях, и в очень точных частностях – на этом самом "мифологическом" уровне очень сильно ощущалось биение общей жизни земли и всех её обитателей. Мы все чувствовали, что на каждом шагу возможно всё что угодно, что мы живём как в сказке – но сказка эта временами очень страшная, и чем дальше – тем страшнее.













К оглавлению написанной части "Черты Мира"

Чт, 16 июн, 2011 20:49 (UTC)
lomenille

Ай, классно!! Настолько много похожего. Смерти не было, да.
Ох, вообще интересно как.
А посчет христианства спросить можно? Как оно там зародилось?
То есть история христианства имела место быть? Ну, то есть была искупительная жертва, все как на Терре? Как вот оно было исторически, в прошлом Альтерры?
Чисто богословски вот как? Падение было, искажение? (теряюсь в догадках)
Но все равно - очень-очень классно и АУТЕНТИЧНО!!!

Чт, 16 июн, 2011 22:28 (UTC)
archiv_alterry

Ура, ура! – мы только собирались тебе писать письмо, звать тебя (мы же тебе давно обещали рассказать про служение Атлантики!) – а ты уже тут. Клёво как:)))

Вопрос о христианстве в нашей альтерре ставится примерно как и здесь. Ну то есть – ты сама понимаешь, что христианство как таковое есть определённое учение, определённым образом трактующее определённые события; и если насчёт событий можно говорить нечто достоверное (и здесь, и в нашей альтерре) – то насчёт трактовок всё обстоит иначе. Сама понимаешь, свечку-то над Господом Всей Твари никто при всём желании держать не мог:)))

Историческое лицо – Иисус, именуемый Христом – родился в Избранном Народе в определённое историческое время, учил, действовал, был казнён. Имел последователей, то есть христиан. Исторический расклад в нашей альтерре отличается от здешнего весьма и весьма сильно – поэтому и расклад мировых религий, и путь Избранного Народа, и жизнь Ветхозаветной Державы (одного из сильнейших государств ойкумены, между прочим – совсем не как здесь!), и дальнейший путь христианизации ойкумены – совсем не такой, как здесь.

Богословие у нас в альтерре имеется очень и очень разное:))) Скажем, даже трактовка того, что написано в Священной Книге Избранного Народа – весьма различна у Служителей Властелина (то есть собсно ветхозаветного духовенства) и, скажем, у волхвов (которые офигенно повлияли на формирование христианского богословия). И если говорить, например, о теме грехопадения/искажения – то это именно что любимая волхвитская тема, а в богословии Системы играют роль совсем другие моменты (Мессия по понятиям Системы – прежде всего Совершенный Человек, то есть – совершенный служитель, единый с Властелином, Брат своих братьев, собирающий в Себе все чаяния о единстве человека с Богом; ключевую роль здесь играет не тема греха-искупления – а тема достижимости/недостижимости полного единения с Богом). А волхвитское богословие вообще находится в достаточно враждебных отношениях с другими мировыми религиями. Ну, тут можно долго рассказывать:)))

Так что насчёт трактовок – тема грехопадения имеет место быть (но идёт, судя по всему, от волхвов, хотя тут не всё понятно; и вообще с формированием традиции Священной Книги у нас в альтерре куда больше непонятного, чем здесь!) А что касается реальных фактов, а не трактовок – то вот такой факт, что смерть почему-то изменилась в худшую сторону, этот факт имеет место быть. Причём изменение это было не каким-то одноактным, а постепенным, и произошло явно не у нас в альтерре – а где-то далеко, до нас это только докатилось. С течением времени стало всё труднее и труднее оживлять, стали "теряться файлы" и пр. Наши Старшие начали принимать по этому поводу меры ещё в чёрт-те какие затёртые времена – тогда, когда, по нашим понятиям, всё вообще ещё было ОК. Ну а вот они уже понимали, что всё не ОК, и пытались как-то скорректировать ситуацию, но перманентно не успевали. Они, допустим, разрабатывают какую-то программу – но ко времени её внедрения оказывается, что положение ухудшилось и ещё сильнее, так что разработанные меры не помогают, а то иной раз даже и затрудняют дело. Ну а уж как всё это называть – искажением или ещё чем – это ведь, сама понимаешь, уже детали…

Самое главное, что имеет смысл иметь в виду – что практически все древние религии нашей альтерры не содержат никакого учения о Враге. Есть представление о Создателе Всяческих и об Отцах-богах (более частных создателях), есть представление о том, что не все боги равно хороши (имеются среди них и недостойные доверия сущности, как и среди людей:)) – и в этом смысле может быть много "мелких врагов" – однако представление о Враге-с-большой-буквы как таковое представляет из себя очень и очень позднее явление. И к тому есть вполне серьёзные исторические причины, но про них не рассказать сходу:)))

В общем, спасибо тебе огромное за внимание, за коммент, за интерес и вообще:)))

Сб, 1 окт, 2011 04:59 (UTC)
imenno

Огромное и отдельное спасибо: очень многое прояснилось. Хочется узнавать дальше!

Сб, 1 окт, 2011 20:21 (UTC)
archiv_alterry

Замечательно!:)
Будем работать дальше. Как вдохновляет такое общение! Спасибо тебе огромное за твой интерес!:)))

Чт, 24 май, 2012 16:16 (UTC)
aconite26

Я зашла сюда по ссылке из нового поста, почитать бэкграунд. Очень интересно, такой большой мир, и в отличие от нашего, с такой долгой известной историей.
Земля, которая принимала всех - это мне напомнило загробный мир в "Казусе Кукоцкого". Очень возвышенно и трогательно.

Чт, 24 май, 2012 20:27 (UTC)
archiv_alterry

Как здорово, что ты зашла:))) Захаживай ещё!
Может, что-то приглянется:) Бывает, что многабукафф, читать сил нет - а вот поглядываешь, глядишь, что-то вдруг кстати придётся...

Вс, 27 май, 2012 14:09 (UTC)
aconite26

На вас нужно выделять специальное время, это не просто ленту полистать :)

Вс, 27 май, 2012 16:09 (UTC)
archiv_alterry

Настаивать неловко, но есличё - мы были бы рады, очень рады:)))

Вт, 19 июн, 2012 06:24 (UTC)
atanata

Но тут почти ничего нет о Семерке-Девятке )) Как же так, заинтриговали и ничего почти не сказали!

Вт, 19 июн, 2012 22:28 (UTC)
archiv_alterry

Кира:

Ну конкретно про Великих Духов нужно очень много писать, я не могу так сейчас, не успею!:)))

Вкратце - можно считать так. Условно говоря, шаманское служение Великой Семёрки поэтически изображает галерею портретов (ну типа "икон", "Ликов") наших Старших - там далеко не всё соответствует строго фактам, в том смысле что это не "фото-биографические справки", это - галерея поэтических-символических образов. И вместе с тем, обращение к этим Ликам достигает самих наших Старших - вот только кто из них конкретно отзовётся на каждый конкретный призыв, это тоже не слишком строго. До кого дозвались, тот и отзовётся: дети-то все общие!

А ещё вот тут какая штука. Тот, кто в своё время (ох, давнее!) нарисовал этот дивный пантеон, Великую Семёрку - он потрясающий художник и поэт! Поэтому нарисованный им пантеон неизбежно сам обретает реальность - это вторая реальность! - и несомненно эти Лики обретают собственную жизнь, помимо жизни тех из Старших, с кого они срисованы, помимо жизни этого дивного художника, который их нарисовал и который отзывается на очень многие призывы...

Имя этого художника - Охра Обитатель Глубин. Тот самый, который "Праматерь-Огнезверь" в отношении грифонов.


ОФФ! Про письмо: вот сейчас, полчаса назад, отправили тебе письмо от Таты и от меня - получил?

Edited at 2012-06-19 22:35 (UTC)

Пн, 25 июн, 2012 11:29 (UTC)
atanata

О, эти поэтические лики... еще совсем недавно я в них так погряз, что совсем не мог отличить правду от вымысла ) Вместо каких-то реальных знаний о Странниках - мифические образы божеств, которые, к тому же, почти не соответствовали реальности.
Вам, наверное, легче... а я несколько лет в этом плутал.

Но всё-таки, про Старших-то где почитать поконкретнее? ) И про Охру?

Пн, 25 июн, 2012 11:41 (UTC)
archiv_alterry

Кира:

Неа, нигде пока не описано:(

Нам легче, потому что мы с самого начала ваще не верили ни во что!
С большим трудом, просто на практике, убедились, что бывает многое такое, о чём мы не знаем, потому что у нас очень слабые мозги и малая информированность...

И буквально всё проверяли с линейками в руках - это что, это как? это как оно работает ваще?!!..

Охра замечательный:) Но шибко занятый товарищ, он много где бывает, у него огромные сети, так что до него не всегда легко дозваться.

Пн, 25 июн, 2012 11:52 (UTC)
atanata

Ну да, попробуй не поверь. когда, в принципе, почти всё так.
Вот говорят. например, что Ихра - покровитель воинов и поэтов... ну а что не покровитель? Почему нет? И никогда не докажешь обратного, разве что его спросить. Мелочь, конечно... но настраивает на мифический лад )))

Может, вам глоссарий какой сделать? чтоб читатели не путались? Особо такие "памятливые", как я!

Пн, 25 июн, 2012 11:58 (UTC)
archiv_alterry

Кира:

Глоссарий может и надо, но нет большого резона с него начинать - а вот вскорости будет инфы побольше выложено, вопросов будет побольше возникать - тогда и надо будет что-то такое сделать, конечно!

"Ихра - покровитель воинов и поэтов"... - сразу представляется, что у него исходно имелась связь с каким-то племенем, из которых было много воинов и поэтов, так что они могли легко до него докричаться - вот тебе и покровительство!:)

Мифический лад - оно неплохо, но нужно хорошо понимать разницу в употреблении этих вещей:
мифическое нужно, чтоб мир наглядно воспринимался в каких-то основных эмоциональных гаммах, для эмоционального настроя - а практическое нужно, чтоб понимать, чем можно пользоваться и в какой мере оно действенно. И то хорошо, и другое, но совсем для разных целей:)))

Ср, 25 май, 2016 01:40 (UTC)
erleyka

"была тем, что называется "земля-убежище" – местом возрождения после временной смерти для всяких сложных случаев, когда выпавшему из орбиты жизни нужно долго думать о произошедшем, проводить мысли и чувства в порядок и пр. Это был совершенно особый мир – новый мир для обновлённых существ, мир, в котором сливались кара и награда, сплавляясь в единое исцеление – освобождение от старых ошибок, поиск нетореных путей" -
это просто в самое сердце. У меня тоже есть такая земля, земля необитаемых островов Валаамского архипелага, так что я очень хорошо теперь понимаю про сплав поминовения и гостеприимства (а может быть - родовспоможения), все эти штуки про связь умирания старого и новое рождение... Как хорошо, что нашла время обстоятельно перечитать Черты Мира!..

Те темы, которые вызывали больше всего вопросов и смущения на первом этапе, в предыдущих комментариях вполне раскрыты. Хочу уточнить про несходимость семи и девяти Духов, заинтриговали ведь!) И связано ли это число с числом ваших Старших?
И ещё вопрос: вы упоминаете (в частности, говоря о потере информации при оживлении) ваш локус Вселенной. Это какое-то конкреное понятие? Имеет ли оно границы? И вообще, насколько вы владеете информацией о космических связях вашей Ойкумены? Куда ушли Старшие? Откуда и каким образом появились неарийцы (вы упоминаете в посте об ариях, что иначе, чем первые "вознесенные" - а как?)

Ср, 25 май, 2016 11:35 (UTC)
archiv_alterry: несходимость семи и девяти Духов

Вот тут выше в комментах - буквально супер-вкратце про Великую Семёрку:

"Условно говоря, шаманское служение Великой Семёрки поэтически изображает галерею портретов (ну типа "икон", "Ликов") наших Старших - там далеко не всё соответствует строго фактам, в том смысле что это не "фото-биографические справки", это - галерея поэтических-символических образов. И вместе с тем, обращение к этим Ликам достигает самих наших Старших - вот только кто из них конкретно отзовётся на каждый конкретный призыв, это тоже не слишком строго. До кого дозвались, тот и отзовётся: дети-то все общие!

А ещё вот тут какая штука. Тот, кто в своё время (ох, давнее!) нарисовал этот дивный пантеон, Великую Семёрку - он потрясающий художник и поэт! Поэтому нарисованный им пантеон неизбежно сам обретает реальность - это вторая реальность! - и несомненно эти Лики обретают собственную жизнь, помимо жизни тех из Старших, с кого они срисованы, помимо жизни этого дивного художника, который их нарисовал и который отзывается на очень многие призывы...

Имя этого художника - Охра Обитатель Глубин. Тот самый, который "Праматерь-Огнезверь" в отношении грифонов."

Более внятно и подробно о том как Охра-Огнезверь создал сей дивный труд, о том каких Старших портреты туда вошли, о том почему Великих Духов Семь/Девять, а также о прибытии на ЗА неарийцев (всё это связано в единый узел) - вот здесь:

http://archiv-alterry.livejournal.com/15972.html

Вообще, вся вещь "На ветреный свет Орифламмы" (начало коей по этой ссылке) писалась во многом в русле разговоров о служении Великой Семёрки, о шаманах, о неарийской культуре Востока и Запада и т.п.

Сб, 6 авг, 2016 02:07 (UTC)
erleyka: RE: несходимость семи и девяти Духов

Да, вот "На ветреный свет Орифламмы" самое то - стало куда понятней и.. сопричастней, что ли.
У меня к новелле много комментариев образовалось, но один вопрос всё же задам прямо здесь: как получилось, что из светлого и радостного (ведь творчество Охры-Огнезверя проникнуто радостью) - шаманское служение стало горьким и с явным привкусом безумия? Это результат грехов отдельного народа? Насколько это частное, в конкретном времени и месте, или общее явление?

Сб, 6 авг, 2016 20:42 (UTC)
archiv_alterry: Re: несходимость семи и девяти Духов

Ну... я бы сказал, что из всех великих религий ЗА шаманское служение таки в наименьшей степени стало горьким, а что касается привкуса безумия - то тут, можно сказать, общее безумие ойкумены не могло не налагать своего отпечатка на важные структуры той же ойкумены. Это как насчёт мессиров Востока - "безумный царь для безумной страны".

Но таки, на наш взгляд, шаманское служение по максимуму сохранило исходную радость. Трудно сравнивать, всюду было много хорошего и много плохого - но и Система, и Церковь, и Пирамида в целом несли на себе больше отпечатков всяческой кривизны, чем служение шаманов...

Ты спрашивай поточнее - наверняка можно будет точнее разобраться.

Сб, 6 авг, 2016 02:48 (UTC)
erleyka: RE: несходимость семи и девяти Духов

(удалила повтор того же комментария)

Ср, 25 май, 2016 11:47 (UTC)
archiv_alterry: земля-убежище

Вообще о служении Атлантики важное вот тут:

http://archiv-alterry.livejournal.com/40561.html
И снова об Атлантике и о Танце. Бражник Денница

http://archiv-alterry.livejournal.com/10341.html
Образ Реки и тема возвращения домой

Ср, 25 май, 2016 12:30 (UTC)
archiv_alterry: о космических связях ЗА

"насколько вы владеете информацией о космических связях вашей Ойкумены?" -

нам много чего известно, но поскольку тут вообще неисчислимое количество информации - то обычно мы выясняем то что так или иначе связано с нашими интересами (как широкими, так и узкими); сейчас многие из наших Старших на доступе, можно их расспрашивать, а также наши местные глобы-локсы тоже много чего знают, и через Конгрегацию Разведчиков тоже много чего выясняется... Но всё равно нельзя сказать, чтобы у нас была супер-внятная картина перед глазами - уж больно много всего, а мы на данном этапе больше интересуемся внутримировой историей ЗА, а не внешними отношениями её - поскольку очевидно, что все беды нашей ойкумены не от внешних врагов проистекают, а от перекосов развития нас же самих. Хочется изучить как оно дошло до жизни такой - чтобы не повторять старых ошибок (а делать новые:))

Про связь наших Старших и Конгрегации Разведчиков - вкратце так:
С древнейших времён существует союз, именовавшийся много как, в том числе Братство Братьев, который на данном этапе именуется Конгрегация Разведчиков - союз тех, кто творит и благоустраивает миры, рождает разнообразных детей и растит их. Соединённые этим союзом существа оказывают друг другу всевозможную поддержку. В глубокой древности точка во вселенной, где сейчас пребывает ЗА, была одной из точек Братства Братьев, и старейший из известных нам обитатель ЗА - Океан-Праматерь - благоустраивал эту планету как один из младших членов Братства Братьев (так что она звалась так примерно "песочница нашего Океашеньки":) - об этом вот тут было:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/4124.html
и ещё вот тут важное: http://archiv-alterry.livejournal.com/32712.html
(про совместную деятельность Окана и Алестры в древности)

Так что наши Старшие естественным образом присоединялись к Братству Братьев, вырастая - и путями Братства легко странствовали по иным мирам.

На нынешнем этапе Конгрегация Разведчиков очень велика, охватывает много миров и участников - так что лично мы, прибыв на ЗА через Конгрегацию, не имели понятия о том что местные Старшие (о которых мы тоже тогда не имели понятия:)) являются одними из древнейших членов нашей Конгрегации.

Недавно был разговор как раз про это вот здесь (там и ссылки есть):
http://yve-chmur-ent.livejournal.com/18285.html?thread=414317#t414317

"вы упоминаете (в частности, говоря о потере информации при оживлении) ваш локус Вселенной. Это какое-то конкретное понятие? Имеет ли оно границы?" -

в данном случае под словом "локус" мы имеем в виду обобщённо те миры, которые были доступны нашим Старшим; они странствовали по разным мирам, в том числе создавали новые миры, и какие бы то ни было границы тут очертить трудно, может быть даже невозможно - доступность миров для посещений в совокупности со знанием о наличии этих миров не является чем-то статичным, это всё меняется.

Факт, что много какие процессы шли сперва легко, потом всё более трудно - похоже, что в разных мирах с этим обстоит по-разному, но в целом закономерность такая, что много чего идёт сперва легко, потом всё более трудно, потом изобретается / выявляется другой способ, каким делать необходимое (например, оживлять) опять легко... - и так далее.
Представляется, что это вообще может быть результатом естественного процесса развития вселенной - что так влияет увеличение + усложнение устройства фсего:) Потому что явно на следующем уровне развития удаётся решить те проблемы, которые на предыдущем постепенно стали плохо решаемыми или нерешаемыми вовсе.

Старшие наши ушли в другие миры, которые на том этапе курировали. Им уже было очевидно, что со своими ухватками, которые рассчитаны на более древнее состояние мира, они будут теснить своих младших - и самтелов, и эис - и что лучше дать нам всем побольше свободы. Связь со Старшими оставалась всю дорогу после их отбытия, но степень актуальности этой связи очень сильно плавала - и на этапе последних тысячелетий реально связаны с ними оставались считанные единицы, можно сказать.

Ср, 25 май, 2016 14:02 (UTC)
archiv_alterry: Отбытие Богов и прибытие нас:)

Вот например тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/54848.html
во второй половине поста, со слов:
"Как потрясающе Малик рассказывал о древности! – он же реально помнил эпоху Отбытия Богов..." -
излагается как мы узнали о том что здешние Старшие - это и есть те, кто послал нас на ЗА, а также о том, как происходило наше с Татой (в частности, лично моё) постепенное осознавание себя-в-мире и темы родства по ходу жизни на ЗА.

Ср, 25 май, 2016 01:44 (UTC)
erleyka

Да, и совсем забыла спросить про картины в конце поста - интуитивно они вписываются (портреты локс?) - но, может быть, вы можете рассказать о них какую-то интересную конкретику? :)

Ср, 25 май, 2016 17:16 (UTC)
archiv_alterry: картины в конце поста

С картинами любопытно:) да, всё это так примерно локсы.

Дело в том, что в конце 1970-х мы с Татой довольно много рисовали (больше Тата, но и я тоже) - эти рисунки давали нам возможность соприкасаться с ЗА в те моменты, когда мы с Татой были не вместе (учились-то мы в разных школах), томились по родной земле и всё такое. На том этапе мы не имели представления о жизни эис ЗА - мы тогда знали только людей и человекоподобных существ (русалки-лешие, типа). Поэтому то что на наших рисунках нередко появлялись образы существ явно типа "местные духи" - мы воспринимали как символизм, вроде того что "духи родной земли сострадают людям в их печалях" и пр. Естественно, когда мы узнали о том насколько наш мир насыщен существами типа эис - мы догадались что они-то и нарисованы на этих рисунках:)

(Кстати, вот тут попалось как раз про то как мы воспринимали мир в своё время - http://archiv-alterry.livejournal.com/25119.html - "парадокс, курьёз: присланные на Землю суперсистемой разведчиков-Старших, прошедшие через суперсистему Матери Алестры – по части живых суперсистем мы были едва ли не более безграмотными, чем те, кто нас окружал, хотя бы по одному тому, что они знали больше сказок"; Шеол как раз давеча в комменте тебе писал, что знание, полученное от предков, размывается, превращается в сказочные образы)

У нас в парочке мест выложены картинки с комментариями отчасти в постах, отчасти в комментах - вот, например:
http://archiv-alterry.livejournal.com/47650.html?thread=1029154#t1029154 (это ссылка на комменты, а сами картинки там выше в посте)
http://archiv-alterry.livejournal.com/47562.html
(на самом деле там по преимуществу обобщённые образы - хотя не без аллюзий на кое-какие личные моменты)

А вот в данном посте фигура в языках пламени - явно символический портрет Охры-Огнезверя, создателя служения Великой Семёрки. А ещё вот тут есть его изображение: http://archiv-alterry.livejournal.com/67638.html

Edited at 2016-05-25 17:23 (UTC)

Вс, 19 авг, 2018 19:28 (UTC)
livejournal: Приложение-примечание (16а): "Временный и посторонний" в

Пользователь alterristika сослался на вашу запись в своей записи «Приложение-примечание (16а): "Временный и посторонний" верзус "родной и навсегда"» в контексте: [...] что полыхающий и звенящий восторг бытия охватывает все чувства, всю землю и все небеса." (отсюда) [...]