?

Log in

No account? Create an account

Пн, 7 дек, 2015, 15:20
Как маленький Ивэ ушёл из дома

Нижеследующий фрагмент расшифровки аудиофайла интересен в числе прочего тем, что здесь Ивэ рассказывает о своём уходе из дома ещё ДО ТОГО как он вспомнил про свою детскую трагедию с Мееной (об этой трагедии см. "Меена или Что делает нас теми кто мы есть").

Разговор, выложенный ниже, у нас с Ивэ произошёл по землездешнему счёту 9 сентября 2014 (а по времени ЗА – 9 октября 08 по ЧМ); он вообще-то даже и происходил не на ЗА, а здесь, у нас – когда мы с Ивэ совершали прогулку на наше с Татой любимое озеро (про эту увлекательную прогулку Ивэ классно рассказывал вот тут).

Итак, на момент нижеследующего разговора Ивэ НЕ ПОМНИЛ не только про Меену – а стало быть, про главную причину своего ухода из дома (то есть очевидно, что он в любом случае ушёл бы, но это могло произойти чуть позже и по-хорошему – тогда Ивэ мог бы сохранить память о детстве, а так у него всё напрочь отрезало) – но и вообще не очень большое внимание придавал тому, какие такие родственники и знакомые родителей его растили (хотя родители Ивэ уже давно живы, и про родню он уже ваще-то с ними вместе нормально вспомнил).

О том, каково было реальное соотношение между маленьким Ивэ и всей публикой вокруг него (чьё, собсно, было имущество и кто на каких правах жил в доме) Ивэ весьма интересно рассказывает уже после воспоминаний про Меену – вот здесь:
"Снова Меена или О правах сторон и правилах игры"


Бэл (Бартэл), поминаемый в разговоре – наставник молодёжи, под рукой которого Ивэ провёл парочку следующих за побегом из дома лет (про Бэла смотреть по метке Бартэл).


=====================

9 сентября 2014 – 9 октября 08 по ЧМ, ЧТ
примерно 0-30 по времени Центра



Герман: Слушай, а ты из дома убежал прямо к Бэлу?

Ивэ: Нет! Нет конечно.

Герман: Просто так? Не то что ты…

Ивэ: Не, не! Они меня допекли все – я несколько раз говорил, что я уйду, уходил на день, уходил на… – а, как Норман приблизительно:) (прим.: Норман – юный сын Германа, тоже любитель бродить в одиночку)

Герман: Надоели?

Ивэ: Во-первых, был, по моим понятиям, проходной двор. По их понятиям, тут был какой-то порядок – а на мой взгляд, никакого порядка не было. То есть стоило мне хоть как-то приспособиться к одним – как уже появлялись другие…

Герман: И все тебя воспитывали?

Ивэ: Ага. И все меня воспитывали:)

Герман: Это всё были какие-то серинговские родственники?

Ивэ: Ну, теперь я понимаю, что серинговские:) Как бы если трезвым взрослым взглядом – так они, может, и ничего были. Но тогда они меня ужасно доставали – и самое главное, что мне каждому, ткскть, следующему заезду приходилось объяснять, что я взрослый – взрослый я парень, взрослый! я не маленький ребёнок! Они все исходили из того, что я это… утю-тю:) – и мне приходилось всякий раз выдерживать…

Герман: Ну, потому что ты такой хорошенький-миниатюрненький!

Ивэ: Именно. Из-за того что я хорошенький, миниатюрненький – и вежливый:( Я понимал, что лучше б я их встречал, там не знаю, замызганный навозом, расцарапанный в кровь, понимаешь, да – с разорванными штанами и дрыном наперевес:) – но я не мог себя заставить ходить в таком виде!

Герман: Ну да:)

Ивэ: То, что я могу сам себе постирать рубашку и погладить штанишки у всех вызывало умиление…

Герман: Маленький, хорошенький, удобно воспитывать – результат уже виден, можно говорить, что наш:)

Ивэ: Дадададада! Именно. (помолчав) Обычно всё начиналось на-ура, потом приводило к диким разборкам, потом наконец устанавливался статус-кво – потом прибывали следующие. Я устал…

Герман: Убегали они, что ли?

Ивэ: Да я их не понимаю, честно говоря:( Вдобавок – были материны, были отцовские…

Герман: Ну понятно…

Ивэ: В общем, кончилось тем, что… Я же понимал, что я хочу уйти, и я уйду! Можно сказать, что отрабатывал пока стратегию и тактику… (показал пальцем) Гляди, гуляет птичка! Гуляет, что-то ест… Вот и я тоже:) (оба ржут)

Герман: Идёт, главное, прямо к нам, не боится!

Ивэ (помолчав): Ну вот, а потом… Я даже не помню, собственно – был какой-нибудь серьёзный повод, или просто накопилось, я ушёл и всё. Наверно, просто воспользовался тем, что нет вотпрямощас никого, кого бы я сильно подвёл – и слинял.

Герман: Ну хоть погода-то ничего была, когда слинял? или пришлось в дождь и в слякоть?:)

Ивэ (вздыхает): Ну, на Юге вообще теплее, чем на Севере:)

Герман: Ну я понимаю:)

Ивэ: Ну, так вообще-то была золотая осень:) Я просто уже понял, что весной очень хочется уйти, но весной уходить нельзя – ну как бы мало ещё жратвы. А осенью – очень много. Плодовые сады, яблоки-груши-орехи, довольно много в полях всего…

Герман: Мышей:) (ржёт)

Ивэ: Мышей… Не, мышей я не ел. А птиц – это самое, да:)

Герман (кивает на птичек): Птицы, услышав это, на всякий случай отодвинулись:) (оба заржали)

Ивэ (задумчиво): Не знаю, как они называются, в общем – курочки:) Похожие на домашних, но дикие. Они на хлебе жируют, теряют при этом всякое соображение и опаску – и их можно просто горстью камней сбить.

Герман: Они в полях, что ли?

Ивэ: Угу! Они паслись на убранном, на неубранном… Я их бывало что сеткой ловил, у меня была сетка; бывало что из рогатки стрелял. В принципе, наверно, мыши были даже жирнее, чем эти птицы – но как-то до мышей руки не дошли:)

Герман: Мыши небось тоже жировали:)

Ивэ: Конечно, вовсю! Бывало, что там что-то шуршит, знаешь, в овсах – я подбираюсь, думая, что это курочки – а это мыши:)

Герман: Хотел-то ты чего? Нагуляться в одиночку а потом куда-нибудь в город идти?

Ивэ: Ну да! (пожимает плечами) Добраться пешком до Центра и пойти в Школу Следователей:) Я прикидывал, что как раз следующей весной у меня это получится. Что мне главное перезимовать – а потом появиться в Центре, за лето прийти в себя, освоиться и поступить в Школу. Каких-нибудь подвигов посовершать, пару-тройку:)

Ивэ задумался, замолчал. Птицы опять рассвистелись прямо над головой.

Герман: И так полями, полями:)

Ивэ: Угу:) Ну, там встречались люди – я то к ним прибивался, то от них отбивался:) Я предполагал, что если мне попадутся какие-нибудь приличные офицеры – то я может соглашусь, так и быть, у кого-нибудь адъютантствовать – но всё равно с тем чтобы, значит, через полгода определиться в Школу. Но как-то всё не складывалось. От очередных попутчиков я ушёл, потому что меня стало доставать, что они опять, кажется, смотрят на меня как на дитё – ну, они меня предупреждали, дескать, мальчик, не ходи один, тут опасно, тут неарийские отряды, вообще бандиты! – я как-то безмятежно считал, что я справлюсь – то есть был совершенно непуганый идиот:)

Герман: Ну, в ваших-то краях спокойно!

Ивэ: Ну, как спокойно? (пожимает плечами) В общем-то, на бандитов я и нарвался!

Герман: Ну, вот это уже – когда ушёл? в странствия?

Ивэ: Ну да!

Герман: А я говорю, что до!

Ивэ: А, ну – так пока жил, дома? Да, никогда ничего не было. Совсем был непуганый, да!

Герман: Вот я и говорю, что спокойно!

Ивэ: Не, ну по идее – те же самые края, те же самые бандиты, те же самые неарийские отряды – просто, понимаешь, никто же, как говорится, на рожон-то не прёт. У нас было хорошее укреплённое место…

Герман: Поэтому и не знал.

Ивэ: Ага. Поэтому и думал, что справлюсь! Я говорю, что эти меня предупреждали – от которых я ушёл – что, дескать, не ходи один! – и даже когда я сказал "спасибо, до свидания", попытались меня схватить за руку и притащить назад – ну, заиспугались! Это была смешанная такая компания – ну, знаешь, караван. Не то с рынка, не то на рынок; тётки, дядьки – всё больше фермеры… Не знаю – может, если б там сыскался хоть один приличный офицер, я бы поколебался и остался. А тут – ещё я буду этих фелмеров слушать! Повернулся и гордо пошёл прочь. (пожал плечами) Ну, попал в дождь, снегопад, замёрз, продрог. Учуял запах дыма – пошёл, что называется, забыв всякую осторожность. А дальше совершенно как в сказке… Я не рассказывал, нет, никогда?

Герман: Нет!

Ивэ: Да ты что!

Герман: Не рассказывал, нет:) Именно что!

Ивэ: Ну ваще!.. Короче говоря, пошёл на запах дыма и мяса – "разбойники жарили мясо и пили вино", да!:) – именно так, да. Прошёл, увидел сооружение… ну, что называется, нечто среднее между сараем и пещерой:) (оба ржут) – уж как говорится, что есть то есть. Ну, эти в степи укрытия… Я думаю, что это игнские первоначально. То есть они не углублённые в землю – именно что там нету никаких таких подполов, чего-нибудь такого – просто обычно что-то такое, что торчит из земли, старое-скальное, к которому поналеплено отчасти камней, отчасти брёвен, отчасти чем-то крыто… Короче говоря, я туда вошёл внутрь, потому что там никого не было в тот момент.

Герман: А мясо где жарили?

Ивэ: А вот именно что мяса уже тоже никакого не было, а огонь догорал. Я подумал – ну ладно, они ушли… (хмыкнув) Я предпочёл думать так: "ну ладно, они ушли – а если не ушли, то мы потолкуем, в конце концов!" – поэтому я вошёл и сел у огня. Мой природный романтизм меня спас, потому что у огня-то я сел – но сел так, чтобы, если что, контролировать вход – то есть чтобы мне не застило, ну и держал под рукой оружие. Ну… (пожал плечами) когда я услышал скрип сапог на камнях, я уже ничего не успел сделать, только чуть-чуть отодвинулся – но он в меня и так не собирался стрелять; вошёл здоровенный хмырь, занял собой весь вход, увидел меня; дико развеселился – сделал как волк на зайчика, то есть вот так (растопырил руки, оскалился в хохоте) "Аха-ха-ха-ха!" – и начал ко мне подбираться. Поскольку он был таки с бородой и довольно светловолосый – я его однозначно опознал как неарийца; поскольку у меня в самом стволе было пять патронов и не очень много с собой – я понимал, что я не могу тут устраивать стрельбу очередями, тем более что я боялся рикошета. Я как бы не очень понимал… я знал, что нельзя из сильного оружия стрелять в небольшом помещении, потому что будет рикошет, который может тебя убить или искалечить – но что бывает, если пули попадают в мясо, я тоже не знал. Во-первых, я не был уверен, что так уж сориентируюсь… – короче, я его подпустил довольно-таки близко, стрелял фактически в упор, выпустил в него три или четыре пули – чётко очень видел, что попал, вдобавок у меня же было, в общем-то, очень приличное оружие – и поэтому его аж отбросило от меня. Я схватил свой мешок, и, перепрыгнув фактически через его руки… – ну, я думаю, ему было не до меня очень сильно, потому что он уже скорчился, лежал и бил руками по камням. Если бы я стрелял в голову – я бы его, конечно, убил наповал с такого расстояния – но я не рискнул, потому что боялся, что промахнусь, я как бы знал правило "не уверен – стреляй в корпус". Если перед тобой безоружный – а он был без винтовки. Вот. Потом вышел, как бы взял себя в руки – подумал, что вообще-то по правилам мне бы стоило остановиться и подождать, потом осторожно вернуться, его добить и посмотреть, нет ли у него чего-нибудь ценного – но тут же сам сообразил, что, во-первых, у него тут могут быть дружки, стрелял-то я – было слышно, хоть это и в закрытом объёме – но всё равно выстрелы бухали; а в руках у него всё равно ничего не было. Поэтому я дёрнул и был прав – там, конечно, была целая компания, я их видел. (помолчав) Вот. Я, конечно, теперь-то уже навёл справки, то есть я в курсе, как говорится.

Герман: И чего?

Ивэ: Ну… В общем-то, это действительно банда; ну, не знаю – шайка. Смешанного состава, то есть там были и ребята ушедшие с ферм – то есть как бы формально можно считать арийцы – и ребята которые себя однозначно считали за городских неарийцев, по сути дела – метисы. Этот парень, которого я убил, был метис. В общем-то до того он ещё пару лет назад жил в городе и работал, всё было нормально – ну а тут у него, кагрится, дела пошли не очень хорошо, он ушёл из городов и фактически, в общем-то, сделался бандитом. На самом деле, думаю, они б меня не убили, даже наверное не изнасиловали бы – хотя, как говорится, всё может быть – но, скорее всего, что называется, взяли бы в плен. То есть держали бы для услуг, пока бы я от них не удрал. Потому что статус у них был как бы невнятный – поэтому они побоялись бы меня так просто отпустить. Побоялись бы что я могу их заложить. Вот. У них там неподалёку было жильё настоящее – а тут было что-то типа коптильни. Парень, скорее всего, посчитал меня за малолетнего вора… (вздыхает) Оживили его сильно раньше, чем у меня до него дошли руки – ну, оживили, потому что в своё время этих бандитов переловили, и оттуда раскрутилась вся ситуация. Поэтому он для себя эту ситуацию сильно уже подзабыл и переиграл – и держался того, что он, наверно, был очень пьян, а там был какой-то пацанчик – он, кажется, ел мясо – стало быть, Хенрик стал у него это мясо отбирать, вышла драка… Что он был неправ – но и пацанчик тоже был неправ, так что краями:)

Помолчали.

Герман: Пугать детей вообще опасное дело:(

Ивэ: Ага! Нестоящее. Но не сказать, чтобы они этим занимались перманентно – там детей было не столько:) (оба заржали)

Герман: Понятно:)

Ивэ: Убивать они убивали время от времени – то есть их, ткскть, неспроста там ловили. И неспроста меня предупреждали.

Герман: А так ты оттуда дал дёру уже и, кагрится…

Ивэ: Ага! Ну, я говорю – я увидел этих, дал оттуда дёру, всю ночь шёл, дошёл до города ближайшего там – пошёл прямо в комендатуру, там переночевал, отдохнул, рассказал чё было – естественно, рассказывал что напали неарийцы. (хмыкнув) Что ихний вождь и так далее:) Ну, я думаю, они себе составили вполне адекватное представление – потому что рассказывать я рассказывал, но, в общем-то описывать я описывал чего видел, по свежему. Как одеты и пр… У них же там тоже не сколько угодно бандитов – так что, я думаю, для себя усекли с кем я встретился, решили – "ему и поделом!" – но меня сильно разочаровывать не стали:)

Герман: Понятно:)

Ивэ: Ну, они сказали тогда типа того – "да, тут банда, и к ним сбегаются всякие неарийцы, вполне мог и летучий отряд сюда затесаться!" Хотели меня, конечно, оставить, и я уже тоже подумал, что, в общем-то, и время уже – надо о чём-то таком подумывать. Ну как? – естественно, я не собирался быть охранником при комендатуре, ни в коем разе; а дальше меня уже, фактически Бэл считай и вычислил.

Герман: То есть вот в том городе?

Ивэ: Ага. Ну, там, видимо, пошли разговоры про тринадцатилетнего парня, который в одиночестве расхаживает по ночной степи и отстреливает неарийцев так – кх, кх, кх, кх! – направо и налево:) (ржёт) Ну, я им, конечно, сказал, что, поскольку у меня ещё оставались заряды, то я думал, не напасть ли на остальных – но счёл, что более правильным будет идти и предупредить людей в городе, потому что, может быть, их тут целая свора – а вдруг они нападут на город, я-то паду в неравном бою, мне что, но город может пострадать! (оба ржут) Поэтому Бартэлу рассказали красочно…

Герман: И Бэл тебя присвоил:)

Ивэ: Да! И Бэл меня присвоил:)

Герман: Он был как раз в тех краях?

Ивэ: Ага! Ну как – он был в другом городе, но он приехал. Ему сказали, он приехал, меня нашёл, забрал меня оттуда куда меня уже было определили, где мне не очень нравилось; я вот щас даже не могу сообразить, что это было такое – наверно, что-то типа, там не знаю, дома, например, замначальника штаба, где было полно народу, в том числе были ребята моего возраста, и девчонки, и кухня, и хозяйство, и лошади… То есть подразумевалось, наверное, что я проведу эту зиму отчасти немножко учась, отчасти ухаживая по конюшне, отчасти рассказывая байки местным детишкам – и так далее.

Герман: И Бэл тебя увёз!

Ивэ: Ага! А Бэл сказал, что хочу ли я заниматься серьёзными вещами в жизни? – я сказал, что, конечно, хочу!..

Герман: Смотри, опять кто-то плеснул!

Ивэ: Ого! Если не русалка – то рыба:)

Герман: Да ладно! – у нас ни удочки, ничего:)

Ивэ: Да ладно:)

Герман: Надо идти, я думаю:)

Ивэ: Пойдём:) (вздыхает) Видишь, как я пустился в воспоминания!

Герман: Эх, хорошо:)

Ивэ: Наговорил вам на диктофон:)

Герман: Отлично:)

Ивэ: Чтобы, как это… было доказательство, что я – это я!:) (оба засмеялись, обнялись) Надо же – никогда не рассказывал тебе, да?

Герман: Не рассказывал, нет! Ты всё поминаешь время от времени – я уж себе накрутил-навертел, думал – наверно, какая-нибудь история была романтичная…

Ивэ (вздыхает): Ну вот, романтичная история такая была. (помолчав) То есть будь я человек другого, понимаешь, плана, да – я бы мог просто спокойно встать, понимаешь, да, и сказать: "Приятель, я тут у вас ничего не брал, у вас тут и взять нечего – я просто греюсь, я мирный путник. В принципе я вооружён – но в принципе ничего против тебя не имею. Давай-ка ты не будешь ржать у дверей – давай-ка ты спокойно меня пропустишь, а ещё лучше – иди, а я тут погреюсь, переночую и уйду, скажу тебе спасибо!" И совершенно не исключено, что – понимаешь, да…

Герман: …так бы оно и было!

Ивэ: Так бы оно и было, да.

Герман: Просто, ну… как бы сказать… Ну, короче говоря, для ребёнка это затруднительно.

Ивэ: Да. Для ребёнка это затруднительно, если с ним себя не держат соответствующим образом. Если бы он со мной заговорил – типа, сказал, бы, "ну, парень, ты чего тут делаешь? если хотел поживиться мясом – так мясо мы уже унесли! если хочешь его от нас получить подобру-поздорову – то мы прикинем, чем ты можешь быть полезен". Думаю, что если бы я сказал, что у меня есть деньги – а деньги у меня были – он бы у меня их просто отобрал. А может, и нет! – чёрт их знает, понимаешь, этих бандитов, ребята непредсказуемые. Более вероятно, что отобрал бы. Но может, и нет. Судя по количеству этого мясного запаха – они целую тушу зажарили, так что поделиться было бы ему не жалко. Но с другой стороны – видишь, тот риск, что я могу смотаться на них донести… А с другой стороны – если бы они меня приветили и угостили, я мог бы дать им слово офицера, что я не буду на них доносить. Мне же это ничего бы не стоило. Ну вот. (вздохнул) Он предпочёл изображать из себя дикого неарийца… (развёл руками)

Герман (вздыхает): Ну что ты будешь делать:( Я говорю – детей пугать нестоящее дело!

Ивэ (грустно): Угу:( (фыркает, начинает ржать) Случился бы у меня тогда энурез – и с тех пор бы я писался всякий раз, нажимая на курок! (оба ржут)

Герман: И все б тебя боялись!

Ивэ: Ага. И был бы я маньяк!

Герман: Это точно! (ржёт; хотел сказать "а ты и так маньяк!" – но не собрался, ибо ржал – дыхания не хватило)

Ивэ: Ну что – пойдём, Герман?

Герман: Пойдём!

Ивэ: Пойдём:)

=====================


Необходимое примечание к сему рассказу состоит в том, что эта ситуация оказалась одной из последних капель, которые сделали Ивэ тем самым ужасом земли, каким он и был долгое время (хотел написать "и остался", но ваще-то сейчас уже практически нет:) почти:))) Причина в том, что встреча, завершившаяся убийством, была очередным предательством в отношении ребёнка со стороны взрослого мира.

Вообще-то у нас на ЗА отношения между взрослыми и детьми дефолтно относятся к "территории мира", а не к "территории схватки". Это означает, что взрослые и дети по умолчанию доверяют друг другу, по крайней мере по большому счёту – и что в рамках этого доверия взрослые по-честному показывают детям, какие отношения между живущими возможны и как их строить / сохранять / разрушать. При этом обе стороны естественным образом друг другу открываются, и по дефолту не используют эту открытость друг против друга.

Когда взрослые-воспитатели Ивэ предали его в истории с Мееной, это уже привело к травме, но Ивэ ещё мог выправиться – если бы, скажем, прямиком попал к тому же самому Бэлу. Однако тут некстати вышла встреча с Хенриком – и Хенрик невольно предал Ивэ второй раз. Понятно, что Хенрик не имел в виду ничего кроме дурацкой шутки (мол, хахаха, я неариец из леса, я тебя съем! – такие ведь байки про неарийцев в народе травили, прекрасно понимая, что это чушь) – но он не знал, что Ивэ уже поранен взрослыми и может принять шутку всерьёз. Когда Ивэ стал в него стрелять – наверно, понял, что беда; как минимум, понял позже, когда оживили: неспроста же он для себя перевёл ситуацию в более извинительную: мол, подросток хотел воровать, завязалась драка… – а не сказал себе и другим открытым текстом: своей кретинской шуткой я испугал ребёнка, ребёнок стал убийцей – мамочки, что же из него теперь вырастет-то?!..

Ну а Ивэ этим делом, судя по всему, оказался доломан – то есть все дефолты, связанные с адекватными отношениями, у него посыпались. Из этого получилось то что получилось, Ивэ натурально был бестрепетным убийцей, на месте представлений об отношениях у него зияли дыры. Эту бестрепетность он выстроил себе сам, из чего попало – что по ходу жизни под руку подвернулось.

И только когда мы с Ивэ со всей дури долбанулись друг об друга (см. тут), он выпал в бессознанку, и у него выскочили более базовые дефолты – установленные в детстве через отношения с Алвастром (см. там же), про которого он забыл, когда забыл про Меену.



(Удалённый комментарий)

Пн, 7 дек, 2015 18:10 (UTC)
yve_chmur_ent: возраста Ар Тер

Ну смотря как считать. Остаются для себя и считаются окружающими - может быть по-раному.

На АрТер совершеннолетие - 16 лет. С этогомомента можно попадать в комедатуру, быть законно расстрелянным и всё остальное, а также самому практиковать, воевать в армии, в том числе командовать.

Нщё для обоего пола одинаково:Законно брачеваться, в смысле стребовать с родни, где это вообще делается, часть имущества наличкой или недвижимостью и поселиться (или пропить) со своим супругом.

_До_ того можно: в той же комендатуре получить по башке по усмотрению следователя ( но за это он сам получит по башке, скорее всего). Работать по найму, как сам договоришься, в том числе на заведомо вредных работах; владеть своим наследным или приобретённым имуществом. Быть малолетним наложником /наложницей у кого хочешь по склонности или за мзду ( и твоему сожителю это не поставят в в преступление, но родные могут поскандалить). Состоять в любовных или кровных отношениях по своему усмотрению, но родные могут отказаться считаться с твоим избранником по имущественным делам.

Это как бы законно, а также: участвовать в нелегальных и нелигитимных боевых действиях, как то: быть малолетним бандитом / мстителем, стать жертвой бандитов / мсттелей-кровников, научиться работать левым образом и применять это на практике, попасть армейсткому слкдователю, попасть в руки таких же юных придурков с любыми последствиями. Ну ещё попасть в дурное заведение и быть девочкой без различия пола.

За весь последний абзац при разборках с вмешательсвом третьих лиц (типа, следователи из комендатуры, офицеры или вменяемые фелмера) взрослые учавстники будут отвечать по полной, то есть их убьют скорее всего, а малолетние, то есть кому меньше этих самых шестнадцати, только получат по башке, см выше.

Но если будут осложняющие обстоятельства - типа невменяемые, очень обозлённые фермеры, или особо жестокие выходки со сторооны несовершеннолетки в анамнезе - могут убить. Могут избить сгоряча так, что подросток умрёт, но тогда будут огорчаться, скорее всего, как не огорчались бы из-за взрослого.

Но тут вочти ещё такой момент. Документов как правило нет - во всяком случае, они если и забводятся, то у уже взрослого парня. То есть возраст определяется на глазок. В том числе по тому, как ювен себя держит. Если он держится как совершеннолетка, вдобавок не мелкорослый и нехлипкий - может и до 16 получить то, что причитается взрослому. Хотя на самом деле граница не такая уж строгая - если даже известно, что парню уже стукнуло 16, а он что-то отколо, могут отнестись как к несовершеннолетнему. особекнно на первый раз.

Другой аспект. Есть ребята, по которым сразу или если приглядеться = видно, что они не дееспособные или не вполне, тоись "как дети". Тогда те кто в курсе к ним так и относятся - в смысле, "вот этот чувак как ребёнок, его могут обманывать, использовать, так что надо его оберегать от всяких гадов и разговаривать как с малолеткой".

Бывает, что у мажора, главаря банды или т.п. имеется "младший братишка", сильный как чёрт и несостоятельный по уму, преданный брату как пёс, что называется. Он может много кому причинить много бед, но люди так и относятся - "он же как маленький слушает своего брата". ТО есть, скажем, взяв в плен или при разгроме банды могут и убить, особенно когда всем ясно, чт он без своего старшего всё равно жить не будет, но могут и попытаться взять в семью, приручить . В общем, считатся, что использовать таких ребятишек как наступателную боевую силу (чаще даже как карательно-палаческую)- подло. Если как телохрану или любовника - тогда гут.

Пн, 7 дек, 2015 18:21 (UTC)
yve_chmur_ent: возраста в других местах

Ну и если говорить не о АрТер, а о Приморье или Востоке, там будут другие рамки и другие права.

В старом Приморье совершеннолетие было с 20, до того было нельзя всё, после - избирать (одного из одного ) и быть избранным (тоже по назначению). А больше ничего. Ну ещё - если побег или самоубийство взрослого каралось смертью или "психической коррекцией" на второй-третий раз ( неудачные попытки, естесссно), то несовершеннолетнего - по ситуации.

В новом Приморье они так и не могут договориться, но явочным порядком - с 16-18.

На Востоке полное соверщеннолетие с 18, но до того всего понакручено частичных, а всякие должности в структурах - только после 20, а то и 24, так что там и неразберёшь

Зато на Востоке больше всего ребят, которые на самом деле столетние и более того . ТО есть там вообще нельзя судить по календарному возрасту. Это сложная тема, потому что иной раз ясно как день, что чувак будет вполне вменяем, если с ним эмпирически (как скааз лбы шеол) будут обращаться как с малолеткой - а когда с ним обращаются как со взрослым- у него начинаются такие баги в повелдении, которые ни ему не нужны, ни близким ни дальним.

Ну типа парень начальник охраны, наводит страх своей жестокостью, выдаёт вспышки агрессии, а всего делов было разрешать ему мотаться в парк аттракционов и в кино. И чтобы значимые старшие не канали, не давили на "сознателность", и чтобы кто-то был рядом, кто гладит-обнимает-покупает пирожные и успокаивает.

Вот на море совсем другие возраста, и другие правила. парень может быть капитаном, но его старшие считаеют его за малолетку, то есть опекают и не дают в обиду, вмешиваются и разруливают, если он попал в историю и прочее. Именно что не потому, что из своих, а потому, что так и смотрят - "ну что с него возьмёшь, он ещё не владеет собой, сгоряча делает то и это, вы уж не принимайте близко к сердуц, мы за него дадим возмещение." Но не скажу, чтобы все эти капитаны стогодовалые были бы таким отношением довольны.

А на Арийском Юге с 14 уже считается за взрослого, зато там и взрослые не очень-то собой владеют, особенно когда гуляют.
(Удалённый комментарий)

Ср, 9 дек, 2015 20:32 (UTC)
yve_chmur_ent: обращаться с существом так, как оно себя позиционирует

пасиб, князь, хороший вопрос.

И да, это в точку. "самовосприятие, как взрослого, на тот момент не соответствовало истине от слова никак?" -
я мог сам за собой ухаживать, мог сам себя пркормить. Мог и делал за себя выборы и настаивал, что это моё главное право. Мог авторизовать результат своих дейстьвий - но это, ваще-та, ещё влпрос, в каком отношении доказательство зрелости, в каком наоборот.

Чего я точно не - а это важно - я не научился разговаривать с другими. Я мог только с теми, кто и так меня понимал. Как только стлолкнулся с посторонними - всё! оказалось, что я не могу диалог, могу только действовать собственной силой, потом научился манипулировать, научился заставлять. Для меня тогдашего это и было "заставить себя слушать".

В этом смысле я и после того как сошёлся с Тринадцатой и всё такое "за мир", ещё далеко не сразу научился. Я и после умудрился угробить пару бывших соратников просто потому, что разговаривать не умел. Умел или увлекать, или на клин(

Не факт, что и теперь так уж могу. Сблизкими хорошо, с прочими как получится. Может, это и есть вопрос зрелости - уметь разговаривать с тем, кто со своей стороны не умеет разговаривать с таким как ты. С тем, кто умеет - это и ребёнок может как раз.

"привычно обращаться с существом так, как оно себя позиционирует" от тут такая штука, всё думаю. Надумал примерно так.

Мне кажется, что для начала знакомства это гут. Говорит - я "то-то", значит, он то-то. Но если дальше ты по фактам видишь, что концы с концами не сходятся - постуки и суждения не соответствуют заяве - то дальше надо как-то это решать. Или вообще отойти, типа - мы это как-то по-разному понимаем, "то-то" у нас разное значит, не договориться. Или сказать – чувак, если ты то-то, то как это стыкуется с тем-то, объясни. Или записать себе, что твой визави про себя и _правда думает_, что он – то-то, а не понимает, что ошибается. И опять же выбрать – либо отойти, либо объясняться, либо со своей стороны обращаться не так, как он заявляет, а как _по фактам_ выходит.
(Удалённый комментарий)

Ср, 9 дек, 2015 20:53 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: обращаться с существом так, как оно себя позициониру

Ну я бы сказал так: зрелое существо может в себе для начала разобраться, чо оно хочет от этого общения. Кие профиты, какие траты. Исли поняло, что _хочет_ тут разговаривать - построить разговор таким образом, чтобы визави смог тоже.

Это из определения "легитимно удовлетворять потербности внутреннего ребёнка = настоящего я"

Ну эт я так вижу,для себя. Мне не очень много кого надо разговаривать, но насчёт тех мне важно, и я считаю, что вот теперь уже более-менее могу. С недавних пор. Добиться адекватного разговора, что ли. без "про это бесполезно" "ты не поймёшь, понимай как хошь", " беру на себя ответственность, отвечать не буду". Последнее мне больше всего понравилось, и мы ржали уже вдвоём = щетаю это моя победа.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Пн, 7 дек, 2015 14:17 (UTC)
sheol_superkomp

Ура, как хорошо, что у тебя дошли руки это выложить, и текст, и соображения.

Вот такой вопрос.

"на месте представлений об отношениях у него зияли дыры. Эту бестрепетность он выстроил себе сам, из чего попало – что по ходу жизни под руку подвернулось.

И только когда мы с Ивэ со всей дури долбанулись друг об друга... у него выскочили более базовые дефолты – установленные в детстве через отношения с ..."

То есть то, что было выстроено "на месте представлений об отношениях" - эта конструкция ему мешала строить отношения так, как ему _хотелось_ бы. Но он _не знал_ про своё неосознанное желание иных отношений, чем привычные (типа охоты на Хелика и пр.) Эта тема "хочу теперь иначе" встала только тогда, когда все конструкции сверху полетели к чертям.

То есть запроса "помоги мне стать другим" к тебе не было, была твоя констатация "этого парня опасно выпускать на свободу / я не хочу этого парня отпускать дальше так жить"?

Поскольку не было запроса, не было и сотрудничества. Зато была _взаимная_ невозможность расстыковаться, которую ты и использовал.

(Вопрос к Ивэ: я правильно понимаю, что ты сам не хотел / не мог добиваться легитимной расстыковки - шёл напролом, бился головой о стену, фигурально?)

При разрушении надстройки стали видны базовые дефолты. На их основе Ивэ уже стал строить сам, далее понятно. Задачу облегчало то, что собственный вполне активный опыт давать любовь / принимать любовь у него был. Были Меена и Алвастр, но и даже оба Александра тоже были в его жизни, и оба его любили - это он не успел им сознательно ответить. Сейчас про маму не будем)

А если нет никакой уверенности, что был кто-то - по крайней мере, из близкого окружения, если не "человеков", то осязаемых-ощутимых. Если никого кроме БеллМарины, условно говоря? Ну пусть даже есть положительно настроенные старшие, вроде "старшого в банде", но уже в более позднем возрасте, когда отношение уже не как к ребёнку.

Как ты считаешь, какая тактика вернее? Можно ли в этом случае делать ставку на "разломать сверху, и тогда обнажится базовый дефолт - приятие" - если мы исходим из того, что у всех наших он есть? или на это стоит ставить только если нет вариантов постепенно надстраивать что-то сверху? Или всё равно ничего толком не надстроится, пока не будет решительно сломано кривое "никому не верю, всё это нарочно"?

Пн, 7 дек, 2015 14:19 (UTC)
archiv_alterry

Это очень серьёзный разговор, я буду думать:)

Пн, 7 дек, 2015 18:29 (UTC)
yve_chmur_ent: отвечаю насчёт себя

"я правильно понимаю, что ты сам не хотел / не мог добиваться легитимной расстыковки - шёл напролом, бился головой о стену, фигурально?"

Да. Я по-всякому уже сто раз описывал вю эту эпопею, в общем, получается вроде объёмная картина, хотя противоречивая на первый взгляд)))

Я пониал, что меня зацепило чем-то таким, что сильнее меня, или чего у меня нет, или что я хочу не то сломать, не то присвоить) Но я на этапе проитвостояния, как мне кажется, это воспринммал скорее как "возмутительно сильные и лёгкие, смешливые, не потерплю" чем как "защитники отношений типа любви, презираю, покажу им".

Пт, 11 дек, 2015 21:19 (UTC)
archiv_alterry: сто раз описывал вcю эту эпопею

О, а я как раз наткнулся на комменты, где ты про эту эпопею рассказываешь (один из ста разов, конечно, но и это неплохо:))

И даже нашёл ещё предварительное кое-что - в другом месте!

Во, пусть всё вместе тут лежит:

http://sheol-superkomp.livejournal.com/9979.html?thread=343547#t343547
это про твои переживания и мысленные дискуссии с нами во время плена

http://archiv-alterry.livejournal.com/45327.html?thread=986639#t986639
http://archiv-alterry.livejournal.com/45327.html?thread=986895#t986895
http://archiv-alterry.livejournal.com/45327.html?thread=1046543#t1046543

эти комменты - вот про всё это дело подробнее

и там ещё интересное есть.

Пн, 7 дек, 2015 18:53 (UTC)
archiv_alterry: какая тактика вернее?

"То есть запроса "помоги мне стать другим" к тебе не было, была твоя констатация "этого парня опасно выпускать на свободу / я не хочу этого парня отпускать дальше так жить"?" -

Хы:) была моя констатация "я не могу без этого парня жить, так или иначе он будет мой":)))

Это и была невозможность расстыковаться с моей стороны.

"Если никого кроме БеллМарины, условно говоря?... Как ты считаешь, какая тактика вернее? Можно ли в этом случае делать ставку на "разломать сверху, и тогда обнажится базовый дефолт - приятие" - если мы исходим из того, что у всех наших он есть? или на это стоит ставить только если нет вариантов постепенно надстраивать что-то сверху? Или всё равно ничего толком не надстроится, пока не будет решительно сломано кривое "никому не верю, всё это нарочно"?" -

Моё мнение такое, что всё зависит от целеполагания.

Дефолт, конечно, у всех наших есть - но из этого абсолютно не следует, что если начинать со всей дури ломать без взаимного на этого желания - то выйдет хорошо. Выйти может очень даже криво.

Так вот, тут всё упирается в целеполагание. Чего тебе от чувака надо?

Если вопрос в том, чтобы с ним можно было просто иметь дело в обществе - так тут просто нужно объяснить, что у нас полагается поступать так-то и не поступать так-то, и дальше всё строится не на дефолтах, а на основании писаных и неписаных законов. А дефолты пусть себе сам отращивает новые по мере необходимости.

Если сошлось на клин типа на войне - ну, тут по-любому схватка и жёсткие взаимодействия, по ходу чего можно и взаимные дефолты очень даже хорошо понять. И менять свои опять же по необходимости, или не менять.

Если же ты хочешь строить с ним какие-то личные отношения, а у него дефолты для этого не очень - так тут ваще никаких рецептов быть не может кроме как договаривайся с ним полюбовно: хоть насчёт мира, хоть насчёт войны - в любом случае личные отношения можно строить только на взаимно добровольной основе.

Мы вот с Ивэ на вполне взаимной основе тогда сцепились и расцепиться не могли:)

Пн, 7 дек, 2015 19:23 (UTC)
sheol_superkomp: Re: какая тактика вернее?

Спасибо большое, Герман.

Мой случай - третий вариант. Да, хочу с ним строить отношения. Значит, буду договариваться, на каких условиях это меня устроит - посмотрим, устроит ли его. Раз добровольность должна быть обоюдной)

То есть - договорённости об условиях отдельно, это касается нас обоих, тут мы должны найти консенсус или разойтись, так? А отращивание дефолтов или их неотращивание - его личное дело, и лучше мне в это вообще не вмешиваться, так?

Пн, 7 дек, 2015 19:30 (UTC)
archiv_alterry: отращивание дефолтов - личное дело

Всё так:)

Пт, 18 дек, 2015 20:50 (UTC)
yve_chmur_ent: Взрослость и зрелость

Ну, не буду про то, что у нас зрелость больше и крупнее, чем на З/з. Хотя вваще =то получается, что так.

Раскопал несколько сообржаений специальистов З\з на эту тему.
Однозначно, физиологичесмкая и функциональная зрелость мозга не связана с зрелостью личности. И с взрослостью тоже.

"Таким образом, к 23 - 25 годам многие психофизиологические функции достигают своего максимального развития и сохраняются на достигнутом уровне до 40 лет." http://psinovo.ru/referati_po_psichologii_i_pedagogike/zrelost.html

"К. Роджерс рассматривал ответственность в тесной связи с осознанностью, свободой быть самим собой, управлением собственной жизнью и выбором.

1. Расширение чувства Я, которое постепенно возникает в младенчестве, не формируется полностью в первые 3-4 года или даже в первые 10 лет жизни, а продолжает расширяться с опытом, по мере увеличения круга того, в чем человек участвует. Здесь важным является активность Я, которая должна быть обязательно целенаправленна.
2. Теплота в отношениях к другим. Человек должен быть способен на значительную интимность в любви (в крепкой дружбе). И в то же время — избегать праздной, навязчивой собственной вовлеченности в отношения с другими людьми, даже с собственной семьей.
3. Эмоциональная безопасность (принятие себя). Зрелый человек выражает свои убеждения и чувства, учитывая убеждения и чувства других и не ощущая угрозы вследствие выражения эмоций — собой или другими.
4. Реалистическое восприятие, умения и задачи. Зрелая личность должна быть сосредоточена на проблеме, на чем-то объективном, что стоит делать. Задача заставляет забыть об удовлетворении влечений, удовольствиях, гордости, защите. Этот критерий, очевидно, связан с ответственностью, которая является экзистенци-листским идеалом зрелости. Вместе с тем зрелая личность тесно соприкасается с реальным миром.
5. Самообъективация — понимание, юмор. Человек, действующий напоказ, не осознает, что его обман прозрачен, а поза неадекватна. Зрелый человек знает, что «подделать» личность невозможно, можно только намеренно сыграть роль ради развлечения. Чем выше самопонимание, тем ярче выражено у человека чувство юмора. Стоит помнить, что настоящий юмор видит за каким-то серьезным объектом или субъектом (например, собой) контраст между видимостью и сущностью.
6. Единая философия жизни. У зрелой личности обязательно есть ясное представление о своей цели жизни. Зрелый человек обладает относительно ясным Я-образом. Этот критерий связан с «взрослостью» совести. Зрелая совесть — это ощущение долга поддерживать свой Я-образ в приемлемой форме, продолжать свою выбранную линию проприативных стремлений, создавать собственный стиль бытия. Совесть — разновидность руководства собой.
...
А. А. Реан, пытаясь обобщить известные подходы к психологическому пониманию уровня зрелости личности, выделяет четыре, по его мнению, базовых или основных компонента, которые не являются «рядовыми»:
• ответственность;
• терпимость;
• саморазвитие;
• позитивное мышление или позитивное отношение к миру, определяющее позитивный взгляд на мир.

Последний компонент является интегративным, поскольку охватывает все остальные, одновременно присутствуя в них."

Это из "Зрелость личности" http://psyera.ru/zrelost-lichnosti_7591.html
(Удалённый комментарий)

Пн, 21 дек, 2015 19:59 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: Взрослость и зрелость

"местное к вашим прикладывай с некоторой аккуратностью" -

ну, мы насмерть не приложим всяко, не покалечим. А так прикинули по нашим формам - вроде гут.

Пт, 18 дек, 2015 20:54 (UTC)
yve_chmur_ent: Детскость, взрослость и зрелость

Взрослость

" Другой исследователь-теоретик, Гизела Лейбоуви-Виф, в качестве критерия когнитивной зрелости взрослых считал обязательность и ответственность. По её мнению, ход когнитивного развития должен включать как развитие логики, описанное Пиаже, так и развитие саморегуляции на переходе от детства к зрелости. Она согласна с тем, что логика может достичь своей конечной стадии в подростковом возрасте, одновременно с развитием формально-операционального мышления, однако подлинная когнитивная зрелость, по её мнению, наступает значительно позже, когда взрослые люди становятся действительно автономными и обретают способность справляться с противоречиями и неопределённостями жизненного опыта. А это происходит лишь тогда, когда человек приобретает навыки самостоятельного принятия решений.


... К. Уорнер считает, что отличительным признаком взрослого мышления является гибкость, с которой взрослые могут использовать все те когнитивные способности, которыми обладают. Шайи полагает, что в детстве, отрочестве и юности в мышлении человека складываются все сложные структуры, необходимые ему для понимания и объяснения мира. Мощные инструменты мышления на уровне формальных операций являются высшим достижением этого периода, который Шайи называет периодом приобретения. "
(опять http://psinovo.ru/referati_po_psichologii_i_pedagogike/zrelost.html)

В обчем, путаницы много, но ясно, что развитие когнитивных способностей, логики, абстракций и т.п. и т.п. происходит ещё в детстве (ну эт я по себе помню - я давал в этиом смысле 100очков вперёд своим взрослым). Дальше - взрослость связана с более формальными признаками, а зрелость - с интегративностью. Ну я так сформулировал.

Вот у Княжны нашёл более вразумительно.
http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

То есть спонтанность отличает детскость от остальных.
Осознанность отличает взрослость от детскости.
А произвольность отличает зрелость от остальных.
То есть в идеале ты сам свою спонтанность запускаешь произвольно там, где тебе это в жилу. А где не в жилу, там не запускаешь. Осознанность без произвольности нифига не может, да и спонтанность тоже.
Ребёнок-не взрослый не может быть не спонтанен.
Взрослый-не зрелый не может быть произволен.
А произвольный ребёнок это и есть зрелый.

Пт, 18 дек, 2015 21:01 (UTC)
archiv_alterry: Re: Детскость, взрослость и зрелость

"произвольный ребёнок это и есть зрелый" - ну вот тут сразу возникает вопрос насчёт владения рутинами, то есть - включается ли сюда взрослость. Ты тут насчёт рутин всё-таки упускаешь, имхо:)

Во всяком случае, примеров невзрослых зрелых - имеется в количестве, и на ЗА и на ЗЗ:)

Пт, 18 дек, 2015 21:06 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: Детскость, взрослость и зрелость

Эт пожалуй да.

В произвольность надо включать умение запустить и рутину тоже, где это выгоднее, чем спонтанность.

Пн, 21 дек, 2015 19:55 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: Детскость, взрослость и зрелость

Подумал и понял, что да, я упростил(


"Во всяком случае, примеров невзрослых зрелых - имеется в количестве, и на ЗА и на ЗЗ:)"

Это по З/з разные "ангельские дети" которые как назло всегда безвременно уходят?

А у нас ?
"идут мои братья, жестокие нежные дети,
Незлые убийцы
С глазами бродяг и задир"?

Тоись вариант, когда по реакциям (острота восприятия, реагирования, открытость и пр.)ребёнок, и притом "мудрый", типа (способный себя контролировать в плане "стоп-машина, а то задавим"), типа Нума с Лунных гор - но ресурс рутинами не защищён?

Пн, 21 дек, 2015 20:06 (UTC)
archiv_alterry: ресурс рутинами не защищён

Ну вот я щас туго соображаю - не уверен, что только вот именно таких я имел в виду, про каких ты пишешь, но скорее всего и таких тоже. Надо собиарть мозги в кучу и соображать заново:) А насчёт того что "ресурс рутинами не защищён" - это да, вот это прям факт:)

Как минимум, я имею в виду таких, которые способны - будучи реально детьми/подростками, например - глубоко вникнуть в ситуацию, отреагировать как зрелые существа, вообще понимать свои побуждения и строить жизнь - но при этом не переносят, скажем, рутинную работу, теряют драйв как только запускается рутина, плохо у себя умеют настраивать рутины и пр.

По-домашнему я, скажем, за Нормана боюсь. По многим причинам, но из-за этого тоже.

Пн, 21 дек, 2015 20:13 (UTC)
sheol_superkomp: за Нормана боюсь

Да, я тоже про него подумал!

И что касается беззащитности (в другом аспекте, не только потеря ресурса на рутинных процессах) - острое восприятие ("оголённые нервы"), не защищённое личным опытом ("бывает такое и все потом поправятся"), плюс скорость восприятия - когда вот-сейчас-здесь происходит нечто невыносимое, и если немедленно не начнёшь принимать меры - сгоришь.

Пн, 21 дек, 2015 20:15 (UTC)
archiv_alterry: Re: за Нормана боюсь

Вот да.

А я, прикинь, сейчас даже не могу сказать - таким я был или не таким.
Всяко Норман быстрее меня шпарит, и от этого отчасти ещё жутче, но отчасти может даже и спокойнее.

Пн, 21 дек, 2015 20:18 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: ресурс рутинами не защищён

"глубоко вникнуть в ситуацию, отреагировать как зрелые существа, вообще понимать свои побуждения и строить жизнь" -

ага, а с рутинами у тебя в детстве как было? это ведь ты уроки делал на переменах?

Пн, 21 дек, 2015 20:21 (UTC)
archiv_alterry: уроки делал на переменах?

Уроки делал на переменах, да:) имхо - это же рутина работает, разве нет?
Значит, у меня с рутинами в детстве было ОК:) Типа как "Сёдни буду есть шти. Не люблю, но умею:)"

Пн, 21 дек, 2015 20:27 (UTC)
yve_chmur_ent: Re: уроки делал на переменах?

И то!

Чт, 24 дек, 2015 21:58 (UTC)
archiv_alterry: Внутренний ребёнок и Ко

Поскольку тут в разговоре тема "внутреннего ребёнка" задета - то вот попалась мне годная в эту тему ссылка, кладу её сюда:

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=149

Там не только про "внутреннего ребёнка", там много про что ещё. Но про ребёнка - вполне внятно. Хотя я бы назвал ту часть триады, которая в этой традиции именуется "взрослым" (в комплексе к ребёнку и родителю) - не взрослым, а зрелым. Скорее уж ихний "родитель" - это взрослый (в противовес к зрелому), имхо.

Пн, 28 дек, 2015 15:48 (UTC)
atanata

А как вы думаете, если бы не тот случай с Мееной, Ивэ бы отреагировал иначе, как на шутку? Тут вообще интересный момент. Предположим, что есть два типа реагировать - как на странную, но не предательскую ситуацию, и как на предательскую ситуацию. В предательской ситуации, полагаю, очень широкий спектр реакций, другой на месте Ивэ мог бы, например, замереть и ждать своей участи. Сложно прям уж представить, но в такой ситуации, возможно, мог сработать и обратный эффект шуточной реакции "ты меня пугаешь, а я, положим, стреляю в ответ", что могло бы привести к смерти и без ощущения предательства со стороны взрослого?

Из текста мне показалось, что Ивэ себя еще почитал за ребенка?

Пн, 28 дек, 2015 19:27 (UTC)
yve_chmur_ent

Скажу как мне кажется, раз эт про меня.

"обратный эффект шуточной реакции "ты меня пугаешь, а я, положим, стреляю в ответ","
стрелять в шутку из боевого ствола я бы не стал: вопервых, это моветон, у нас детей от этого отучают одновременно с обучением стрельбе, вовторых, у меня не столько было патронов, я ими дорожил очень.

"другой на месте Ивэ мог бы, например, замереть и ждать своей участи."
другой и в ситуации конфликта со страшими не ушёл бы из дома, а сидел и кушал кашу)

В этой истории, с Мееной и дальше, ключевое - что я разочаровался в возможности договариваться с людьми, объясняться. У меня и так-=то на самом деле было с этим не ах, я умел гооврить только с теми, кто сам хотел со мной разговаривать, но понемногу развивалась такая способность - взаимодействовать с разными людьми, не обязательно близкими и дружелюбными.

Грубо можно сказать - после истории с Мееной я заподозрил, что хорошо слушают и отвечают только тому, у кого пистолет в руках. А после этого столкновения я утвердился, что пуля решает вопрос лучше всяких слов, особенно если ты не уверен, что сильнее противника. Если ты сильнее - можно ещё позволить себе слова, условия, приказы, требования. а если понимаешь, что сейчас тебе самому будут приказывать или делать с тобой что тебен не надо - меньше слов, стреляй и будешь прав.

С этимм и шёл по жизгни, пока не ... далее известно)

Тут в коммкентах мы хорошо поговорили, в том числе про это:
http://archiv-alterry.livejournal.com/71153.html?thread=1875441#t1875441