?

Log in

No account? Create an account

Сб, 30 июн, 2018, 00:02
В продолжение предыдущего поста:)

По просьбам читателей – фрагмент разговора, непосредственно следующий за выложенным в предыдущем посте.
(6 октября 08 по ЧМ по счёту ЗА – 23 августа 2013 по счёту ЗЗ)


****************************

Лидер: Ну и что! Согласиться на такое дело – это тоже ужасно. (пародийно-патетически) Ужасно, ужасно!..

Герман (цинично ухмыляясь): Да, и ни копейки потом не принести домой блин!.. Конечно, ужасно!.. (ржёт)

Лидер (трагически): Что ты, ещё хуже! Принести, и подарить девушке букет, а потом выяснится, что этот букет куплен на деньги… так сказать… на эти самые тридцать сребренников… Это ваще ужасно!

Герман ржёт; вздыхает.

Лидер (театрально): Вот вы смеётесь, да? (увлекаясь) А между тем – между тем – энное количество времени назад мне рассказывали, что был один парень, который, стало быть, работал с машинкой – а врал, что следователь.

(Примечание: "машинка" – жаргонное обозначение техники для воздействия на мозг, при котором человек входит в транс и отвечает на прямые вопросы либо бредит; на Арийском Западе применение такой техники традиционно крайне осуждается)

Герман: И где он так?

Лидер: Да в одном из южных городов. Не у нас, нет. Ему достался экземпляр машинки, машинка работала, пока у неё не сломались какие-то важные части – то есть там было ясно, что на пять-шесть сеансов её хватит.

Герман: Так а… за каким, как говорится, хреном-то это нужно было?

Лидер: Ему? Ну… в паре случаев он там просто узнал то, чего ему нужно было узнать… Короче говоря, вот он шесть этих самых разов израсходовал, как бы сказать, с большим смыслом – ну, как говорится, чья выучка:) – вот, но примерно в половине случаев стало ясно, что он владеет информацией, которую как бы… э… так просто не получишь.

Герман: Так это из твоих людей какой-то?

Лидер: Ну конечно!.. Господи, ну а кто на машинках-то работает?

Герман: Разные люди! У нас в Северном очень странная публика работала с машинками.

Лидер: У вас офицеры, что ли, работали с машинками? следователи? Ну следователь не может работать с машинкой, это нонсенс!..

Герман: Эсцошники, во всяком случае. Ты ж сам понимаешь!..

Лидер: В ваших эсцошниках небось половина была наших студентов, которые надели эту чёрную форму исключительно с целью взорвать это всё изнутри!

Герман: Нууууу, знаешь, это ещё доказывай на самом деле, какие чьи! Я понимаю, что там публика одна и та же, грубо говоря. Понятно, что границы там радикальной никакой нет – ну вот по существу дела…

Лидер (возмущённо): Ваши истошники, тьфу, эсцошники, кадры только что в таборе не вербовали! (веселится) Вот не приходили в табор к волхвам и не говорили "Братцы, кто оденет чёрную форму – тому…"

Герман (задумчиво-лукаво): Ну, у меня так есть знакомые ребята, которые как раз прямо из табора, прямо, можно сказать, в СцО и пришли, но, как говорится… (ржёт)

Лидер: Вот видишь!.. Ну ладно. Короче говоря, что я хочу сказать? Я хочу сказать, что вот у него было пять или шесть разов, он их израсходовал, и примерно в трёх случаях это выплыло – стало ясно, что тут как бы… ну понимаешь, эти же люди…

Герман: Ну, он ваще, как бы… то есть я никак не могу понять сабжа-то – он как бы скрывал, что он вообще…

Лидер: Что у него машинка – да, скрывал!

Герман: Что у него машинка скрывал, что у него там какая-то информация левая, ну короче…

Лидер: Ну, он эту левую информацию как бы… разумно использовал.

Герман: Ну понятно. То есть он их использовал практически…

Лидер: Ну да, он практически использовал информацию, совершенно верно. В личных целях там, продал кому надо и так далее…

Герман: Ну, понятно, понятно!

Лидер: Короче говоря, он как бы крутился, и в общем-то со смыслом крутился. Ну вот. Но, стало быть, ну, положим, в двух случаях стало ясно, что это мог сказать только этот человек. По-другому не получается. Его про это стали спрашивать другие ребята. А его… ну, скажем так, девушка это слышала.

Герман: И чего?

Лидер: Ну, от ребят он как-то отбрехался – то есть в общем попросту их послал – типа того что не вашего это ума дело, высокие тайны разузнавать! Но поскольку от него, стало быть, эта самая подружка не отставала – то он ей сказал, что просто… ну, это… обучен работать, что он не хочет это светить в студенческой среде, потому что тогда вокруг него образуется круг отторжения – а ей он может сказать на ушко, что да, да, да, он с этими двумя людьми работал, из них эту информацию вытряс – всё тип-топ. Типа, всё честно.

Герман: Угу! А девушка?

Лидер: Ну, чего? Она как бы попереживала, сказала, что я так не могу, ты типа окровавленными руками меня типа обнимаешь… – но как бы успокоилась. Вот. Ну, так сказать, пережила. Ну, потому что это было надо, это было в интересах дела, таким образом были спасены люди, добыты необходимые средства, всё тип-топ… ладно. Ладно. А ещё через, так сказать, круг, через какое-то время, выяснилось, что он-таки обманул всех и её тоже, потому что, значит, там была машинка.

Герман: Угу. А как это выяснилось?

Лидер (фыркает): Машинку нашли!

Герман: Ну как бы да…

Лидер: Ну как бы машинку нашли, и всё стало ясно.

Герман: Он должен был сказать, что не его! (ржёт)

Лидер (ржёт): Ну, конечно, он сказал что не его, но ему же не поверили!..

Герман: Ну, народ! Недоверчивый ваще!.. (ржёт)

Лидер: Да не, ну ясно было, что парень технарь, что он умеет с такими штуками работать, что у парня несколько раз подряд появилась важная информация…

Герман: Он должен был сказать, что это что-нибудь другое! (ржёт)

Лидер: Можно, можно! Может, это что-нибудь другое… Ну, не знаю, можно было предположить, что он их раскрутил на пьянку там с оргией и всё выяснил… Ну, короче говоря, ребята, которые не знали, что он на ушко сообщал, что он умеет работать – просто пришли к нему, предъявили ему эти самые полуоплавленные остатки и сказали: "Вот, это не что иное как машинка – и с ней работал не кто иной как ты! Ты можешь теперь говорить всё что угодно…" Ну, короче говоря, он сказал: "Да, конечно, мне теперь приклепают!.." – они сказали: "Да, конечно…" – ну, короче говоря, всем всё стало ясно, и все разошлись. Когда об этом сказали, стало быть, девушке – девушка сказала: "Нет-нет, я точно знаю, что это не он, потому что я точно знаю, как это было на самом деле!" Через какое-то время и она поняла, что он-таки её обманул.

Герман: Угу. И что она сделала?

Лидер: Дальше вы будете смеяться.

Герман (смеётся): Ну?!

Лидер: Дальше она пришла с ним рвать отношения. Сказала, что она отказывается иметь дело с человеком, который а) её обманул в таком важном деле, то есть как бы проявил недоверие, и бэ) хуже чем работал ножом – он, оказывается, работал машинкой, это вообще уже ниже всего! И цэ), что самое ужасное, она могла бы типа того что перестрадать, переплакать, перемучаться и снова его полюбить – но она сама оказалась в этом, типа, замешана, погрязла и так далее. Как?! – Ну как же!.. Он же, соответственно, имел с этого определённую мзду, да – ну, они ж там взяли казну, да – стало быть, она ходила в обновках, которые он ей покупал. В обновках там, в ювелирке – ну, в общем, всё такое прочее. И этого она уже не может простить, потому что таким образом и она покрыла себя грязью, и ей от этого теперь как бы не отмыться никогда. Вот. Так вот этот парень снова её нашёл – она, сказав это, ушла, уехала на ферму и всё такое прочее, занялась здоровым трудом – так вот, он её нашёл со списком, посадил её около себя на завалинку и по списку зачитал, что было с этими вещами – что он, дескать, точно помнит, что были за обновки, что с этими вещами произошло, и теперь уже ни одной этой обновки у неё нету – там, не знаю, что рубашка сносилась и порвана на бинты, гранатовый браслет отдан на… э…

Герман: На гранаты! (ржёт)

Лидер (ржёт): Ну, типа того, положим!.. (все ржут) Пускай на гранаты. Там, пистолетик тоже давно потерян по ходу приключений – а, стало быть…

Герман: Расчёской чешутся наяды…

Лидер: Ну, вроде того!.. Короче говоря, и ещё был шикарный торт – который был специально заказан, это был заказной торт, это было ваще! это был заказной! торт! в городе там, в специальной кондитерской, с ихними вензелями, всё такое прочее…

Мёбиус зашевелился. Герман, поняв, что Мёбиус отреагировал на "с вензелями", заржал.

Мёбиус: Что, уже пора?

Герман: Щас!..

Лидер (щёлкнув языком): Ых!.. Спи, отдыхай!

Мёбиус сел: Вы чего, про меня говорили?

Герман (смеясь): Нет!.. Нас Лидер развлекает ужасной историей. На самом деле уже надо идти писать и… (Лидеру) Чем дело-то кончилось, расскажи?

Мёбиус вздыхает, устало: Да, пойдёмте писать…

Лидер (сконфуженно): Ну я идиот, надо же!.. Ну не вензелями пускай, этими…

Герман: Кренделями!

Лидер: Кренделями, да…

Герман: Канделябрами!.. Ну хорошо. Чего дальше-то было?

Лидер: Ну, короче говоря, вот: он ей напомнил, что им от этого торта не досталось ни куска. Ну типа что сперва их сорвали с места по какой-то очередной тревоге – а потом его отнесли соседским детишкам, и всё съели соседские детишки. Ну, так получилось. Ну, так получилось!

Герман: Угу! И что?

Лидер (разводит руками): Подействовало!..

Герман ржёт.

Лидер: Нет, ну на самом деле, понимаете, братцы, это, тксть, красивая история, которую по-моему даже собираются отразить в новелле – я поэтому не хочу никому портить…

Герман: Ну понятно!

Лидер (спохватившись): Пошли, пошли! Мы куда идём?

Герман: Писать!

Лидер: Пойдёмте писать. (продолжая свою мысль) Я хочу сказать, что конечно на самом деле просто-напросто – ну куда б она от него делась?

Герман: Не, ну если у них всё, кагрится, ладно было…

Лидер: Ну ладно, не ладно – но было! Просто, конечно – ну уехала она, отдохнула, заскучала, тут он приехал с этим списком, доказал ей, что он серьёзный человек, что он всё помнит, всё учитывает, у него всё схвачено-обозначено, что он даже такую ерунду помнит… Ну, очаровал, короче:)

Герман: Понятно!

Лидер: Ну, невозможно против такого хмыря!:)

Махнули тем временем все вместе в туалет.

Лидер: Ну каков, понимаете, да? И даже торт они не съели, поэтому она может считать себя чистой от порчи! (веселится)

Герман ржёт, потом вздыхает: Да!.. Вот ведь как.

Лидер: Вот так! Вот он наш народ, студенческий.

Герман (философически): Не скушно, но опасно!

Рут говорит: Так она его простила, да?

Лидер: Ну… Я не знаю, Рут, можешь ли ты это понять – но думаю, что она его… как бы это сказать… ну куда бы она делась!

Рут говорит: А могла бы бросить?

Лидер (задумчиво): Не знаю, вряд ли на самом деле.

Герман: Да она поиграла в то что бросила – и натешилась!..

Лидер: Я думаю, что да! Что если бы он не явился с этим списком и не напомнил бы ей про несъеденный торт… ну ещё бы они, там не знаю, два месяца не встречались, вот и всё. Он просто ускорил естественный процесс. Да и вообще, честно говоря, я думаю… С моей точки зрения, да – самое криминальное здесь было то, что он её тогда обманул и поставил в глупое положение.

Герман: Ну, понятно, да уж!..

Лидер: Что самое идиотское – что вся, так сказать, наша студенческая ватага уже понимала, что к чему, а она одна ходила и верила в то что он тайно был обучен следовательскому ремеслу, то да сё, допрашивал, а потом эти люди молчали, а работал он так тонко, что на них ничего не осталось, а им было неудобно во всём этом признаваться…

Герман: Ну понятно-понятно, да!.. Нет, ну ясно, что он подвёл её, конечно…

Лидер: Думаю, что да, это было самое главное. Просто в таких случаях человеку как бы стыдно сказать, что это моя обида и так далее, и человек это всё переводит в высокие идеалы – что вот это я тебе могу простить, а вот это я тебе уже не могу простить!

Герман: Да бывает, что человек и сам не понимает…

Лидер: Да может и не понимать, конечно…

Герман: Нужно быть всё-таки достаточно, кагрится, ну… Ну, скажем, самое главное – понимать свои, как говорится, движения душевные, да – ну и быть достаточно в этом смысле циничным человеком, чтобы понимать эти движения, а не делать вид, что твоя моя не понимай:)

Лидер (вздыхая): Скажу ещё одну вещь: надо немножко поднатореть, изучая чужие движения, чтобы уметь разбирать свои. Я вот вам сегодня сказал, что мне интересно было посмотреть, чего будет – пожалуй, я вот впервые для себя это сформулировал. До сих пор я думал, что я скорее хотел командовать.

Герман: Поди-ка ты, а вот спросили бы у меня – вот как ты думаешь, Герман, чего такое этот Лидер, к чему он всё это, чего у него было шило в одном месте, чего он хотел?

Лидер (фыркает): То в одном, то в другом…

Герман: Да!.. (смеётся)

Лидер: И что б ты сказал, Герман?

Герман: А вот по простому говоря, я б сказал, что ты хотел быть на арене как бы – и был на арене!

Лидер: На арене?

Герман: Да! Чтоб всё общество, как один человек… ну, не знаю… рукоплеща или топая ногами, или что ещё… (смеётся) кричало бы… (ржёт, опуская недосказанным конец известного анекдота)

Лидер (ржёт): Герман, ну ты скажешь!.. Какой циничный!.. (оба ржут)

Пт, 29 июн, 2018 21:16 (UTC)
hontoriel

Гыыыыы) Спасибо) Прелесть история!
Девушку жалко, но если б они тот торт съели - то порча все равно вышла бы в течение суток, даже пораньше, чем иные обновки))

Пт, 29 июн, 2018 21:31 (UTC)
yve_chmur_ent

Нифига!
в том-то и беда, что скверна превратилась бы в телеса самой девушки и выходила бы потом не один год, вот в чём ужас-от!

К счастью, этого не произошло!)))))

Пт, 29 июн, 2018 21:32 (UTC)
yve_chmur_ent

оооох, братцы!

Вот что значит жизнь! так и живём: лучше всех!

Пт, 29 июн, 2018 21:44 (UTC)
archiv_alterry

Лучше всех, этточно! :)

Пт, 29 июн, 2018 21:35 (UTC)
alterristika

Тата:

Я обожаю Лидера.

И боженят наших.

ничего, мы всё преодолеем и будем опять резвиться с нашими как дельфины в Дельте

Пт, 29 июн, 2018 21:36 (UTC)
sheol_superkomp

Плюш:

... или как боженята в горных просторах)))

Пт, 29 июн, 2018 21:38 (UTC)
archiv_alterry

Аминь, то есть ура! :)

Сб, 30 июн, 2018 07:18 (UTC)
atanata

А что такого в машинках, что их так недолюбливают?
К тому же, получается, это скорее локальное недолюбливание, чем какая-то вселенская этика )
А то значит ножами резать не так страшнее, чем машинкой? ))) прям ужас-ужас

Сб, 30 июн, 2018 16:58 (UTC)
archiv_alterry

Вселенской этики не бывает в принципе:))) этика всегда чья-то личная (или какого-то вполне конкретного социума, не "вообще").

Если говорить о дефолтах ЗА в целом - то ключевое это свобода и принятие / принятие своей и чужой свободы. Особенно это касается дефолтов Арийской Территории - наследие Атлантики всю дорогу было крайне значимо ля нас.

В этом смысле все воздействия, которые могут отнять у личности свободу выбора - по нашим дефолтам оцениваются как в ракурсе личных отношений неприемлемые. Прибегание к таким приёмам как подавление чужой воли / похищение чужой памяти, независимо от того, производится это с помощью ментальной силы или с помощью техники типа "машинка" - означает отказ воспринимать партнёра как личность с его выборами и расценивается соответствующим образом.

Прямое силовое воздействие (в частности, классическая обработка) не является ни подавлением воли, ни похищением памяти - оно позволяет партнёрам взаимодействовать в качестве активных свободных личностей. Важно также, что вступать в соответствующие взаимодействия по нашим законам могут не все, а только специалисты, и не со всеми, а только с теми, кто сам вышел в пространство схватки (об этом много где говорилось, например, вот здесь:
https://archiv-alterry.livejournal.com/64786.html - про территорию мира и территорию схватки).

Сб, 30 июн, 2018 18:36 (UTC)
yve_chmur_ent

"А что такого в машинках, что их так недолюбливают?"

Насиловать кого угодно - этого ни один здравый человек не любит. А машинка - это приспособление для ментального изнасилования.

Конечно, машинка хуже, чем обработка. Вообще канеш не самый лучший вариант - когда дозарез нужно что-то выяснять, и не приходит в голову ничего другого, как спешно вытрясать инфу из замешанного в дело, вместо того чтобы выяснять, что к чему... Обработка не для того существует.

Когда ножом режешь - то можешь с человеком разговаривать, выяснять про него самого, что да почему, за зачем, даже например уговаривать чтобы всё взвесил и сам рассказал инфу, что от него хотят и от чего, может быть, зависят жизни людей. И сам он решает, что и как и насколько тебе рассказать.

Вс, 1 июл, 2018 06:43 (UTC)
atanata

ну, погоди, ты ж даже слова подбираешь:
машинка - изнасилование
обработка - сам рассказал

Под обработкой, как я понимаю, скрыты пытки. То есть, физическое насилие. Инквизиция, тоже, знаешь, честно получала сведения о сношениях с дьяволом.

Вс, 1 июл, 2018 21:27 (UTC)
yve_chmur_ent

"честно получала сведения о сношениях с дьяволом"

это ты к тому говоришь, что человек, чтобы прекратить невыносимую для себя боль, вполне может пойти на самооговор?

и в этом смысле очень мала и достоверность инфы, полученной под пыткой, и ценность раскаяния - это всё не свободное решение человека, а просто способ сделать себе разовое облегчение?

Ты про это?

Пн, 2 июл, 2018 07:56 (UTC)
atanata

"Ты про это?"
В том числе и про это.
Скажем так, если разделить всё это на составные части, то:

-пытка требуется для получения инфы (и раскаяния?!)
-машинка помогает добыть инфу (про раскаяние не знаю)
-я не хочу давать вам ни инфу, не раскаяние, это вообще не ваше дело - моя инфа и раскаяние. Любое действие по добыче инфы и раскаяния от меня более, чем вежливой просьбой будет насилием.
-Замечу, что причина, по которой вы от меня требуете инфу и раскаяние может быть придумана вами целиком и полностью. Вы ведь меня лишаете свободы и причиняете боль - у меня нет способа проконтролировать легитимность.
-итак, в чем разница между пыткой и машинкой, если я всяко не хочу вам давать? ну, разве что этот момент "он сам так решил рассказать, чтобы его больше не пытали"? Тогда всё решается личным болевым порогом и хорошо работающим сердцем.

Пн, 2 июл, 2018 14:47 (UTC)
yve_chmur_ent

Давай уточним две вещи.

Первое. Я могу объяснить, почему лично я применяю пытки на ЗА, и почему я вообще считаю их на ЗА применимыми.

Это не имеет отношения к з/зешным практикам, за них я не ответчик. Ни инквизицию, ни нквд, ни мвд я не считаю за конторы, достойные уважения, поскольку их цели не одобряю. Так что говорить про их методы просто нет смысла.

Кроме того, менталитет зэзэшнков таки отличается от такового на ЗА, у разных лиц по-разному, но в общем ясно, что на это важно делать прикидку. Детские травмы не пропьёшь.

Поэтому во-вторых: когда ты в своём комменте говоришь от первого лица, ты кого имеешь в виду? Себя лично, "условного мирного жителя россии -2018", "условного нарушителя закона росии-2018", "условного жителя ЗА", "условного жителя АрТер", конкретного жителя АрТер, к которому я применял пытки, "мыслящее существо вообще", ещё какое-ту персону?

Давай определимся, потому что это мне важно для ответа. Когда ты говоришь "причина, по которой вы от меня требуете инфу и раскаяние может быть придумана вами целиком и полностью" - это значит разное в устах разных субъектов (см выше перечень). Ну в смысле: если ты только что убил свою семью и семью соседей, то причина, по которой я хочу с тебя получить объяснение твоего поведения, очевидна, и если ты её отрицаешь, то это требует особых объяснений. А если ты никого не трогал, и вдруг к тебе вламываются и требуют, чтобы ты раскаялся в содействии убийцам и их назвал, то логично спросить: так а по какой причине вы обратились именно ко мне с этими претензиями? и этот вопрос, заметь, не имеет отношения к применению пыток: если у тебя просто конфискуют имущество и тебя посадят, то без всяких пыток ты всё равно будешь требовать доказательств и объяснений причин, почему именно ты.

Так что вот, давай определимся, какой такой "я" подразумевается в твоём комменте с разбором составных частей.

Ср, 4 июл, 2018 20:08 (UTC)
archiv_alterry

"пытка требуется для получения инфы (и раскаяния?!)" -

если ты сделал такой вывод из вот этих слов Ивэ:

"не самый лучший вариант - когда дозарез нужно что-то выяснять, и не приходит в голову ничего другого, как спешно вытрясать инфу из замешанного в дело, вместо того чтобы выяснять, что к чему... Обработка не для того существует.
...
очень мала и достоверность инфы, полученной под пыткой, и ценность раскаяния" -

то этими словами Ивэ как раз подчёркивает, что всё наоборот: задача обработки - вовсе не получение инфы и тем более не получение раскаяния:) задача совсем другая - выйти на контакт, построить отношения, найти выход из кризиса.

Вообще вся следовательская практика, во всех её аспектах - это про отношения личностей.
А машинка - это про объективацию, это именно чтобы отъять нужную тебе часть, а с личностью при этом дела не иметь.
Объективация вместо личных отношений - это то самое, чего у нас не уважают прям очень сильно:)

Кстати, несколько лет назад я написал ряд постов, где про всё это подробно раскатывал - понимаю, что сейчас тебе некогда, да и посты большие, всю серию, наверно, не одолеть, но если тебе хочется разобраться, что это всё значит - то вот хотя бы два поста прочитай:

https://archiv-alterry.livejournal.com/51314.html
"О теории и практике служения следователей (3)"
Тут в пост вынесены разговоры в комментах, всякие ключевые вопросы задаются и обсуждаются.

https://archiv-alterry.livejournal.com/51496.html
"Диалог-поединок-танец следователя и подследственного"
А вот здесь я уже излагаю не по вопросам, а по сути дела.

Чт, 5 июл, 2018 06:44 (UTC)
atanata

Странно... кажется, я этот файл как-то пропустил при распечатке... или ссылка потерялась. Значит, поставлю в заметки и наверстаю )

"понимаю, что сейчас тебе некогда, да и посты большие, всю серию, наверно, не одолеть, но если тебе хочется разобраться, что это всё значит - то вот хотя бы два поста прочитай"
Если распечатать, то проще одолеть ) с экрана глаза устают )

Edited at 2018-07-05 06:46 (UTC)

Чт, 5 июл, 2018 22:04 (UTC)
archiv_alterry

Слушай, ну ведь вряд ли тебе по силам распечатывать ВСЕ наши посты?! их же реально дофига! на одной бумаге разоришься же!

Да и потом, в наших постах же очень много чего навешано на ссылки, а в распечатках ты же ссылки посмотреть не можешь? и комменты наверняка тоже не можешь...

У меня, кстати, глаза тоже сильно устают, надо бы уже очки новые заказывать, а нету ни сил ни времени в город ехать... Но зато я с экрана лучше воспринимаю, бумажные тексты читать мне ещё тяжелей, чем с компа:(

Вс, 8 июл, 2018 07:36 (UTC)
atanata

ну, или на бумаге разориться или на глазах )
не, в принципе мелким шрифтом нормально, пока еще читаю...

Не, ссылки и каменты уже не посмотрю, конечно, да и объем будет такой, что не осилю. Одно время было вообще не поспеть за постами. но это со старыми постами. а новые боль-мень успеваю и каменты посмотреть

Вс, 8 июл, 2018 16:20 (UTC)
archiv_alterry

Да, понимаю, что всё это очень трудно...

Я ваще поражаюсь на твой героизм! - с такой нагрузкой ещё и стараться боль-мень отслеживать, чего у друзей делается... Чесгря, я не так много людей встречал, кто на такие подвиги готов, и страшно тебя за это уважаю.

"Не, ссылки и каменты уже не посмотрю, конечно, да и объем будет такой, что не осилю" -

Понимаю, но тут ведь, в свою очередь, вот какая засада получается (по себе сужу, у меня так тоже бывало): если человек не читает ссылок и каментов - то очень велик риск, что чего-то важного не усечёт (ведь по ссылкам даётся подоплёка, а в комментах разбираются непонятки) - и на место в голове инфу уложить не удаётся. Поэтому в итоге получится, что содержание из головы вывалится, как будто и не читал! - потом по новой то же самое приходится перечитывать...

То есть лично я в таких случаях даже и не знаю, за что хвататься... Образуются демотивирующие завалы:(

В этом смысле - очень радует, что тебе удаётся хоть свежие каменты посмотреть!

Вт, 10 июл, 2018 17:40 (UTC)
atanata

Понимаешь, ведь в каментах вопросы задают другие люди иногда не по той теме, что заинтересовала бы меня. А иногда не с теми акцентами. Так что и каменты не всегда помогают...
Но в целом да - оно и так забывается, конечно. Так что какие-то вещи по любому приходится в памяти обновлять, не без того.

Вт, 10 июл, 2018 19:38 (UTC)
archiv_alterry

Понимаю, да!

Ясно, что каждый нарабатывает себе такую практику общения с материалом, которая у него даёт максимальную эффективность - у одних это одно, у других другое...